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Kaufberatung Trocki

Ich habe mir vor zwei Monaten einen 7mm Halbtrocken von Barrakuda gekauft und der hält auch im Bodensee schön warm. Nur fühle ich mich von der Bewegung her etwas eingeschränkt mit Eisweste.

Nun habe ich Blut geleckt und bilde mir ein, einen Trocki zu brauchen. Mein Tauchlehrer steigt so ganz gemütlich mit seinen Schlabberklamotten in seinen Anzug und steigt danach auch wieder aus, ohne dass er dann in der nassen Badehose da steht und sich bei 5°C Außentemperatur einen abfriert.

Nun habe ich mich mal mit der Suchfunktion schlau gemacht und mich mal etwas bezüglich der Trockis belesen. Also einen Neopren Trocki will ich eher nicht, wegen der eingeschränkten Bewegungsfreiheit.
Bleibt doch nur noch Trilaminat übrig, oder?
Mein TL sagte allerdings, dass Trilaminat auch nicht das Gelbe vom Ei wäre. Ferner sagte er, dass man beim Trocki schon mindestens 1600 EUR hinlegen müsse, um was Gescheites zu bekommen.
Bei okidokidiving habe ich einen von Scubapro für 799 gesehen. Was ist denn an solch einem günstigeren Modell so schlecht?
Macht das nicht auch Sinn?
Idealerweise würde ich es mir so vorstellen, dass ich mir eine warme Jogginghose und einen guten Pullover anziehe, darüber den Trocki und dann Tauchen gehe. Wenn es extrem kalt ist, dann eben entsprechend mehr darunter.

Kann mir jemand etwas weiterhelfen, so dass ich mir nicht das falsche kaufe?

Danke!
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17.09.2005 17:02
Hallo,
Tauchlehrer haben leicht reden, die finanzieren sich ihr Hobby ja auch gleich mit. Ich würde soviel nie für einen Trocki ausgeben. Schließlich fährt auch nicht jeder Porsche, oder?
Ich bin auch gerade auf der Suche nach einem Trocki und bin jetzt schon in verschiedene geschlüpft. Das man in einem Trilaminat mehr Bewegungsfreiheit hat stimmt auch nur, wenn dieser wirklich groß ist. Und das trotz dickem Unterzieher. Meistens sind die Trilaminat Anzüge aus Cordura-Irgendwas und dehnen sich keinen Millimeter mehr.
Günstiger Trilaminat ist der Vortex von Northern Diver - kannste den Trilaminator fragen. Kostet mit 100g Unterzieher etwa 700 Euro.
Immer empfohlen wird der GNT hier im Forum. Auch relativ günstig.
Ciao
Mytilus23TL CMAS
17.09.2005 17:16
Auch ich rate zum GNT. Der kostet auch keine 1600 Euro, und Uli Schreiber hat wohl den absolut besten Service, den man sich denken kann!

Neoprener tauchen sich um Längen einfacher als Trilaminater, wo viel Luft drin ist und du eine Weile üben musst. Außerdem isoliert das Zeug null, also Anschaffung von mehreren verschieden dicken Unterziehern nötig, die dicken sind richtig teuer. Ferner: Im worst case wie RV platzt beim TG hast du bei Neopren immer noch Material mit Auftrieb, in den Trilaminater laufen zig kg Wasser rein, im dicken Plüsch-Unterzieher wird Luft durch Wasser ersetzt und du hast dann garantiert einige kg Blei zu viel dabei.

Ruf doch den GNT-Uli mal an, der macht dir bestimmt ein tollen Testangebot.

Billige Neoprentrockis sind oft sehr steif im Material.
17.09.2005 17:21
was heißt GNT?
Vom Prinzip her denke ich mir auch, dass ein Trocki doch einfach eine gut passende Gummitüte mit zwei Ventilen ist. Was kann denn da 1600 EUR kosten können??
Ich bin schon bereit, viel zu zahlen, wenn ich auch viel dafür bekomme.
Bei nem Halbtrocki Neopren ist mir klar, dass man sehr viel für die Verarbeitung zahlt, denn das ist ja wirklich alles harte Handarbeit.
Bei ner "Gummitüte" (nicht böse sein!) ist das doch halb so wild.
Welche Modelle werden denn noch als gut empfohlen?
Gibt es auch welche, bei denen man die Schuhe auch abnehmen kann, wie üblicherweise die Handschuhe?
Gibt es unterschiedliche Halsmanschetten, ich will es nicht zu eng haben.
17.09.2005 17:25
GNR = http://www.schreiber-duisburg.de/
tauche den Anzug seit 2 Jahren und bin super zufrieden
17.09.2005 17:27
Schei... dicke Finger
sollte natürlich GNT heissen...

P.S. meine Finger sind nicht zu dick - die Tasten sind nur zu klein...
17.09.2005 17:29
Testangebot?
Also wenn das heißt, man bekommt den Anzug zugeschickt und darf ihn im See selbständig testen, dann scheint das schon mal für einen sehr guten Service zu sprechen.
Es gibt auch viel Shops, die wollen schon eine Anzahlung, wenn sie für dich den Anzug in der (vielleicht) richtigen Größe bestellen. Darauf lässt man sich natürlich nicht ein.

Das ein Neoprentrocki noch besser wärmt, wenn ein Wassereinbruch stattgefunden hat, ließt man immer wieder. Aber ob das so ein Argument ist -ich weiß nicht. Du musst den Tauchgang dann sowieso abbrechen. Und auch der Neoprentrocki läuft voll.

Natürlich ist auch noch zu erwähnen, dass das Neopren bei größeren Tiefen an Isolierung verliert. Das gilt nicht für die Trilaminatanzüge, da hier ja die Isolierung vom Unterzieher kommt und man mehr Luft in den Anzug pummt um den Druck auszuglichen.

cu
Mytilus23TL CMAS
17.09.2005 18:36
@ turtleboy

Ich habe es gerade selbst erlebt: Eine Tauchschülerin aus Hamburg wollte gern mal angesichts des nahen Winters probieren, wie das mit dem Trockentauchen ist. Probieren im Freiwasser mit Lagerware der Läden in HH war nicht drin. Also kam von GNT/Uli Schreiber ein Karton mit einem Anzug an, laut Lieferschein mit dem ausdrücklichen Hinweis, den Anzug zu tauchen und sich nach 14 Tagen zu entscheiden. Ich war mit ihr zweimal im Hafen drin, aber der Anzug war doch etwas zu groß. Ein WE später waren wir in Hemmoor, Uli hatte ihr nochmal zwei andere Testanzüge geschickt und einer davon passte super. Habe selten eine so glückliche Taucherin gesehen!

Das meine ich mit Ulis unschlagbarem Service!

Vollaufen: Ich habs mal mit einem Trilaminater erlebt nach kapitalem RV-Defekt, binnen 30 Sekunden wars aber auch eiskalt. Ausstieg über den Strand, ich hatte garantiert 40 l Wasser in der Pelle. Rausgehen hätte wegen des Wassergewichts den Anzug total zerstört, also bei Mistwetter im hüfttiefen Wasser angefangen mich da rauszuschälen. Nee, in das Material soll man was anderes packen als Taucher!

Bin auch mal mit einem Neoprener abgesoffen, war kalt, aber noch tolerabel. Und einfacher tauchen sie sich auch.

Kompressionsargument: OK, bei 40 m plus wird das Neopren dünn, aber dagegen hilft Luft im Anzug und sowas wie gute Ski-Funktionswäsche. Dass Tekkies bei 70 m oder mehr auf Trilaminat schwören, ist was ganz anderes.

Und Pluspunkt GNT: Wenns draußen saukaltes Wetter ist, Anzug anlassen, nach Hause fahren ohne nassen Sitz und Frauchen den RV öffnen lassen.
17.09.2005 20:24
Also das ist ja mal ein super Service!
Muss man auch mal sagen.

Sollte ich doch umdenken und eher in Richtung Neopren schauen?
Ich sehe ein, dass das Trilaminat doch auch Nachteile hat. Kann ich in den Neoprentrocki auch mit vollen Klamotten rein, oder wieder Badehose?

Unter 40m will ich im Winter nicht tauchen.
Ich bitte um mehr Meinungen, das hilft mir bei der Kaufentscheidung sehr.
18.09.2005 00:43
Hallo cerex,

ich tauche seit 5 Jahren Trilaminat ( Mobby )in kalten Gewässern , mein Boddy auch und andere Tauchkumpels.
Habe zwei Unterzieher ; einen Thinsulate von Mobbys und einen Weezle extreme+ , reicht für alle Gelegenheiten. Im Sommer schwanke ich immer ob Trocki oder Ht, meistens entscheide ich mich dann für Ht.
Bin noch nie mit Neoprentrocki getaucht,kann daher nicht mitreden, aber die Bewegungsfreiheit im Trilaminat( geiles strapazierfähiger Material !!! ) hat mich noch nie darüber nachdenken lassen ggf. zu wechseln.
Aber das ist sicher wie bei den Automarken, jeder schwört auf seine Marke !
Na denne , Deine Kaufentscheidung wird nicht leichter durch die Berichte , die alle subjektiv gefärbt sind.
Das Beste wäre, Du könntest vorher alles ausprobieren !!!!!
18.09.2005 09:50
Das stimmt!
Das mit der Beweglichkeit hört sich auch gut an.
Skiunterwäsche habe ich genug, somit wäre das schon abgedeckt.
Welchen Anzug würdest Du denn promt empfehlen?
18.09.2005 10:04
Also, nur Ski-Unterwässe unter einer "Tüte" ist meiner Meinung nach deutlich zu kalt, zumindest in Deutschland. Der Anzug isoliert ja nicht, das ist also, als wenn Du bei entsprechend kalter Außentemperatur in Unterwäsche rumläuftst.
Was Du mal testen könntest, wäre z.B. ein Kallweit aus Crush-Neopren, die sollen recht warm sein.
Ich persönlich bin jahrelang im Neopren-Trocki von Poseidon unterwegs gewesen, steige jetzt gerade um auf Ursuit-Trilaminat. Ich finde Trilaminat sehr viel bequemer als Neoprem, man muß allerdings einen wärmeren Unterzieher (am besten plus Ski-Unterwäsche!) tragen.
Was man bedenken sollte ist auch die Ausstattung:
welche Stiefel, angesetzte oder extra Kopfhaube (das ist Geschmacksache...), Knie verstärkt, zusätzlicher Schutz des RV, Verarbeitung, Material und Dicke der Manschetten...
Also, einfach mal verschiedene Systeme (Neopren, Crush-Neopren, Trilaminat, Gummi, Cordura...) ausprobieren
Mytilus23TL CMAS
18.09.2005 11:08
Mobbydiver nannte das Stichwort Automarken. Du machst ja auch Probefahrten mit verschiedenen Modellen, bevor du dein Geld ausgibts. Also versuch doch mal, auch bei Trockis Probetauchen zu ergattern. Uli Schreiber/GNT bietet es ja an. Vielleicht kennst du jemand, der dich mal in einem Trilaminater und in einem Crashneoprener probetauchen lässt. Danach weißt du schon viel mehr.
18.09.2005 11:11
habe insgesamt 3 trockenanzüge

einen poseidon jetsuit technica - diesen verwende ich haupsächlich im sommer bei uns und im spätherbst an der adria. als wärmende unterzieher nehme ich die funktionswäsche von waterproof, die ist relativ dünn und super warm. tauchgänge in unseren seen bis zu 1 stunde sind damit kein problem.

einen explorer trilaminat - diesen im herbst und winter mit einem wheezle extr. + - das reicht dann aber auch für sehr lange aufenthalte (70-80 min.)und große tiefen, überhaupt wenn ich noch zusätzlich die funktionsunterwäsche trage.

einen viking pro 1500 - das ist meine älteste haut, und der hat auch am meisten ausgehalten. das müssen alle anderen erst einmal mitmachen. diesen anzug habe ich in erster linie für arbeiten im kontaminierten bereich, sowie bei arbeiten in turbinenkanälen eingesetzt.


zum tauchen hinsichtlich tarierung ist der poseidon am einfachsten.
der explorer und der pro 1500 sind was das tarieren angeht absolut identisch (da gibt`s mehr luft in den beinen)

hinsichtlich einer eventuell notwendigen reparatur ist der viking am besten, denn dieser wird wie ein fahrradschlauch gleich an ort und stelle geflickt.
na ja und die reinigung von gummi ist auch einfach.

was das vollaufen eines unter wasser gefüllten anzuges betrifft, macht euch mal keine ilusionen, unangenehm ist` so oder so und sollte bei normaltauchgängen und gut gewarteter ausrüstung auch kaum vorkommen.
daher zur sicherheit ab einer tiefe von ca. 20 m auch immer schön mit dem jacket oder wing mittarieren, damit es im fall eies wassereinbruchs nicht gleich wie ein stein nach unten geht. (steilwand) besonders wenn man solo taucht. (wie ich zu 90%)
Mytilus23TL CMAS
18.09.2005 11:46
Stimmt, der Viking pro ist nahezu unkaputtbar, samt Taucher sogar per Dampfstrahler zu reinigen, wenn er aus dem Klärbecken kommt, aber ja auch eine andere Preisklasse! Sieht man ja auch an den Latexmanschetten:
Die von Domeyer sind richtig gutes Material, die Sporttaucherversionen von XY eher etwas zu dick geratener Kondomrohstoff.
18.09.2005 22:06
Welcher arme Teufel muss denn im Klärbecken tauchen?? Das ist ja schon fast menschenunwürdig!

Hmm, zu den Anzügen. Das mit dem Luft in die Beine gelangen wäre bei mir sehr leicht möglich, da ich eigentlich ein Taucher bin, dem es zu blöd ist, sich den Bodenseegrund 40min anzuschauen. Ich treibe dann mal kopfüber oder auf dem Rücken, einfach den Schwebezustand genießend.
Gehe ich richtig davon aus, dass bei einem Trilaminat dann die Gefahr wäre, dass viel Luft in die Beine gelangt?
Bei einem Crushed Neopren würden ja die Beine dicht anliegen, somit nicht unendlich viel Luft reinkommen.
Was halten Ihr eigentlich vom Mares Isodry? Für 800 EUR doch nicht von der Hand zu weisen, oder?
Handicap Diverhab ich auch
19.09.2005 08:15
@ cerex

ich würde in deine kaufentscheidung auch die möglichkeit einer ewentuell mal anstehenden reperatur mit einfließen lassen. da schneiden die neopren anzüge wesentlich besser ab, denn da kannst du alles reparieren oder austauschen lassen. sogar verkürzen, verlängern, verengen oder weiten der anzüge in jeglicher art und weise sind möglich, dieses ist bei trilaminatanzügen nicht so ohne weiteres möglich. ich habe mich auch für den kauf eines trockis entschieden. meine wahl viel auf den xcd2 Tech Dry von Bare mit diagonalem Frontzip, ein wirklich guter trocki, du kannst den sogar komplett alleine an und ausziehen. mann sollte sich bei diesem modell aber auf jedenfall aber hosenträgergurte einbauen oder einbauen lassen, diese giebt es als zubehör (sind leider serienmäßig nicht eingebaut, vieleicht kann man in aber auch mit bestellen ???).

Gruß

Handicap Diver
20.09.2005 08:55
Ich habe seit einem Jahr den Mares Isodry PCN 2004, ist 4 mm komprimiertes Neopren. Habe ihn damals für 550 EUR (!) bei ebay nagelneu ersteigert! Er ist zwar etwas steif, da er mit einer Textilschicht kaschiert ist (macht ihn aber auch sehr robust!), für den Preis taucht er sich aber prima! Habe wie schon mal oben erwähnt die Fleece-Funktionsunterwäsche von Waterproof drunter (die liegt hauteng an und kostet nur 70 EUR), klappt bei 4Grad im See toll! Hatte zwar mal über die Anschaffung eines Weezle nachgedacht, aber wenns doch etwas kälter wird kann man über das dünne Fleecezeug immernoch nen Pulli drüber ziehen!
Trilaminat hab ich noch nie ausprobiert, weil ich preislich sehr eingeschränkt war....
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