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Es gibt kein 100% Helium, aber Kompressoren, die noch einigermassen dicht sind pumpen "genau genug"
Micha
Hastr halt nachher "99%"

Versteh ich nicht. Ein alter, undichter Kompressor verliert Gas (hier He) entlang den Kolbenwänden. Das Gas gelangt ins Kurbelgehäuse und geht in die Umgebung oder wieder in den Ansaug. Es geht also Gas verloren, es kommt aber kein anderes Gas dazu. Wie soll das zu einer Verdünnung von 100 auf 99% führen?

Gemäss Bauer wird ein Kompressor thermisch stärker belastet, wenn er He verdichtet. Je höher drehend der Kompressor ist, desto problematischer. Je älter der Kompressor, deso problematischer, da die Leckrate höher ist und der Oelfilm abreissen kann. Je höher der He-Anteil, desto problematischer. Fazit: reines He bedeutet Mehrverschleiss.

Hallo Zickenfred,

wichtig als Ergänzung zu dem vorher genannten:
Ansaugtrackt gut dichten, dort führen Leckagen zu ungenauen Heliumkonzentrationen.

D.h. Schläuche und Entspannungsgefäße, vernünftig abdichten. Wenn Du mit einem 2-Schlauchautomat pumpen solltest, auf eine 100%-dichte Membrane achten. Das System testest Du dann so, daß Du den Einlaß verschließt, dann sollte der Unterdruck anstehen und auch eine ganze Weile gehalten werden. Falls nicht, mußt Du mit Leckagen rechnen.

Viele Grüße, Patrick

Ich bedanke mich bei euch, und bin ein gutes Stück schlauer. Werde jetzt an die Tat schreiten und etwas " werkeln"

Viele Grüsse
zickenfred

Hi Zickenfred,

eventuell hilft das:
http://studweb.studserv.uni-stuttgart.de/studweb/users/mat/mat10322/ausruestung/capitano/schall.htm
Grüßle
Peter

Hallo Peter,

was mir beim Anschauen etwas Sorge bereiten würde, ist das originale Vorfiltergehäuse.
Hast Du schon mal einen Unterdrucktest gemacht ?

Viele Grüße, Patrick

Hi Patrick,

ja, hab ich. Am Eingang meines Schalldämpfers genuckelt. Der Unterdruck hält ein paar Sekunden. Natürlich nicht perfekt, aber der Fehler ist klein.

Grüßle
Peter

Ich hoffe Du hast Deine Zunge wieder herausbekommen.

Hi Patrick,

Mist, das war ein Problem: Es stand NICHT in der Anleitung, die Zunge nicht in den Ansaugtrackt zu stecken, während der Kompressor läuft. Ich werde also mal Bauer verklagen...

Grüßle
Peter

naja, solange es nur die Zunge war...

Stefan

Hi Stefan,
Kompressorverletzung statt Staubsaugerletzung? Hm.... Wär mal was neues...
Grüßle
Peter

@Badiot

er gibt kein 100% reines He, es sind imme nur 99,999....%

Das was du da schreibst bzg. thermischer Belastung trifft auf Argon zu, aber nicht auf Helium!

..und selbst wenn`s 100% wären:
Wenn vorher 1bar Luft drin war (vollständig entleert also), sind`s nach Füllung auch mit 100% He dann nur 99,5%.

Hier findest du auch einige Informationen zum Gase ansaugen: http://www.dir-austria.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=58


Ciao Oliver

@Peter aus Graz
Ich habe die selbe Info wie Badiot von einem Bauer Techniker erhalten.
Das Problem ist dabei in erster Linie nicht die Hitze.
Durch die geringe Dicht vom HE dichten die Kolbenringe nicht gleich gut. Es gelangt eine grösserer Teil Gas am Kolben vorbei. Dieser Effekt kann den Ölfilm abreissen lassen und der Kompressor überhitzt.
Gruss Plumsi

Nun möchte ich auch noch meinen Senft hinzugeben

Ich würde die 2 Varianen die möglich sind unterscheiden.
Variante A) bedarfsgesteuert (Nutzung irgendeines LA , verbreitet Medi Zweischlauchregler)
Variante B) über Puffebehälter / "Gummisack"

Bei Variante A) ist es evtl. denkbar, daß im Ansaugtrakt der 1. Kompressorstufe Fremdgas (Luft) mit angesaugt wird. Allerdings ist dies aufgrund des Dichteunterschieds bei Heliumpumperei eher unwahrscheinlich.
Bei Variante B) herrscht schon im Bereich des Ansaugtraktes ein leichter Überdruck. Dies macht die Ansaugerei des unerwünschten Fremdgases noch unwahrscheinlicher.

Bei allen Varianten gilt aber, ab Druckseite 1. Stufe kann unter normalen Umgebungsbedingungen und halbwegs intakten Aggregaten kein Fremdgas mehr "angesaugt" werden.
Sorgen würde ich mir eher um den Wirkungsgrad machen. Ein Kompressor mit normal 100 l/min wird im Heliumbetrieb aufgrund der Leckrate (Kolbenringe sind nie ganz dicht) diese Förderleistung nicht erreichen. Dies führt im einfachsten Fall zu einem Überdruck im Kurbelgehäuse. Das Leckagegas wird idealerweise wieder von der 1. Stufe angesaugt u.s.w.. Den Leistungsverlust kann man "geschickt" erhöhen indem man einen schlecht gewarteten Kompressor mit möglichst undichten Rückschlagventilen nutzt
Hier sehe ich auch das größere Problem : Von 100 eingespeisten Litern Helium gelangen nur im Idealfall 100 l in die Flaschen. Also Undichtigkeiten an Verbindungsleitungen u.s.w. penibel beseitigen. Ich weiß zwar nicht wie sich die Heliumpumperei mit dem Kompressor auf lange Sicht auswirkt, aber zumindest die thermische Beanspruchung ist deutlich geringer als bei der Verdichtung von Luft. Der Kompressor läuft hörbar ruhiger. Zumindest bei uns ist er immer weit weg von Überhitzung - naja ist kein Bauer ... Ob der Ölfilm an den Kolbenwänden bei heutigen Kompressoren und den genutzten Schmierverfahren wirklich abreißen kann hängt sicher auch von der Leckrate der Kolbenringe ab. Ich würde sagen desto älter desto wahrscheinlicher. (Unsrer ist ca. 30 Jahre alt )
Anders sieht die Geschichte beim Pumpen von Argon aus. Durch die größere Dichte ist die erzeugte Kompressionwärme deutlich größer. Man sollte in diesem Fall mal über Drehzahlreduktion nachdenken ...
Naja alles in allem - es funzt. Wenn der Sauerstoffanteil des Gemisches stimmt und der Heliumanteil 1 ...x % daneben liegt ändert sich an der Deko nicht wirklich was. Der Einfluss auf die Narkose ist auch eher maginal.

Olaf

Stimmt, ich habe da Argon und He durcheinander gebracht, sorry. Ag bereitet thermische Probleme, He schleicht sich gerne die Kolbenwände entlang runter.

Drehzahlreduktion bedeutet Kühlungsreduktion, bringt also nichts bis wenig.

Peter aus Graz: 100 oder 99.999%, Scheissegal. Aber einen Zusammenhang mit dem Kompressor und dessen Dichtigkeit sehe ich immer noch nicht.

Badiot,
du bringst schon wieder was durcheinander.

"Drehzahlreduktion bedeutet Kühlungsreduktion" stimmt sicherlich (sofern Luftkühlung/Ventilator dann auch langsamer wird), aber da es bei Normaldrehzahl heiß wird, bei Drehzahl=Null keine thermischen Probleme da sind, und ein allmählich ansteigender Verlauf der Kurve von DrehzahlNull/kalt zu DrehzahlNormal/heiß zu erwarten ist, dürfte Drehzahlminderung offensichtlich was bringen (sofern dann noch ein vernünftiger Enddruck erreicht wird).
Die zur Verdichtung notwendig erzeugte Wärmearbeit wird einfach (langsamere Drehzahl) über einen längeren Zeitraum erbracht, und kann dadurch auch trotz evt. schlechterer Kühlung besser an die Umgebung abgegeben werden; es wird (weniger Wärmearbeit pro Zeit heißt weniger Wärmeleistung) nicht ganz so heiß. Leistung ist Arbeit pro Zeit, bei gegebener Arbeit (Verdichtung auf Enddruck 200bar) und verlängerter Zeit (Drehzahlminderung) sinkt die Wärmeleistung.
Verringerte Wärmeleistung führt trotz verringerter Luftkühlung dann noch immer zu verringerter Temperatur an der Wärmequelle. Soweit zur Theorie.
(Um`s noch auf dritte Art plausibel zu machen: Wenn man den Kompressor nach einer Viertelstunde für eine Viertelstunde abschalten würde, um ihn abkühlen zu lassen, und ihn dann wieder anschaltet, macht man nichts anderes, als die Durchschnittsdrehzahl über den Gesamtzeitraum zu verringern.)

Zusammenhang zwischen 99,999..% und Dichtigkeit: Micha Waldbrenner schrieb nicht (wie du es last), daß durch abströmendes He das Gas verdünnt würde (auf 99%), sondern sprach nur von Undichtigkeiten. Die können auch bei der Ansaugung vorliegen, nicht nur bei der Verdichtung im Kompressor; evt. wird ja 1% Fremdluft angesaugt.

Ach so:
Die *Praxis* der Silber-Verdichtung (Ag) kennst vermutlich du besser.

Flasche hat da was verwechselt. Gemäss Bauer ist der von Flasche hochstilisierte Effekt quasi nicht vorhanden. Halbe Drehzahl ergibt nur ein ganz klein wenig mehr als 50% Kühlung, bringt also nichts bis wenig.

Badoit hat also Bauer kontaktiert. Also irgend jemanden, der irgendwas mit Bauer zu tun hat. Dagegen ist kein Kraut gewachsen

Über die Größe des Effekts habe ich mich überhaupt nicht ausgelassen. Ich wollte nur ein wenig stänkern, Badoit. Aber bedenke, daß unter Realbedingungen die kompressoreigene Luftkühlung nicht die einzige Form der Wärmeabgabe ist. Selbst bei halbierter Wärmeerzeugung und zugleich halbierter Lüfterdrehzahl wird es am Kompressor schon etwas kälter, real sinkt aber auch noch die Umgebungstemperatur im Raum (sofern der Kompressor nicht im Schatten auf der Wiese steht), bzw. es ist sowieso eine Zusatzkühlung mit Zusatzluftstrom im Raum.

Egal, ich wollte ja nur stänkern. Ausprobieren

"...dürfte Drehzahlminderung offensichtlich was bringen". Nein, tut sie nicht.

"Badoit hat also Bauer kontaktiert. Also irgend jemanden, der irgendwas mit Bauer zu tun hat". Ich hatte die Frage vor ca. 3 Jahren mal an Bauer gestellt und damals die genannte Antwort erhalten. Klar reicht das unserer Flasche nicht, die verlangt ja immer noch 5 Webseiten dazu.

"Egal, ich wollte ja nur stänkern". Nein. Flasche stänkert nicht, Flasche labert rum.

"Ausprobieren". Will heissen: Drehzahl halbieren und schauen, ob der Kompressor kaputt geht. Feiner Ratschlag.

Uebrigens Flasche: existiert dein sagenumwobenes Relais immer noch nicht?

@Badiot
"Ich hatte die Frage vor ca. 3 Jahren mal an Bauer gestellt"
An Herr oder Frau Bauer? Ist mir eigentlich auch egal, aber es ist schon auffällig, daß du mit "Authoritätsbeweisen" immer rasch dabei bist. Ob das auch immer so stimmt...

"Drehzahl halbieren und schauen, ob der Kompressor kaputt geht."
Du bist doch der, der es lieber praktisch mag. Nun geh ich mal darauf ein: Wieder nichts. Ja klar; wenn man statt Helium Argon und statt Argon Silber komprimieren will, geht der Kompressor kaputt...

OT:
"sagenumwobenes Relais"
Vergiß es. Such selber. Ich laß mich nur provozieren, wenn ich es auch will.
(Meinst du ernsthaft, etwas so Läppisches wie ein Halbleiterrelais wird ausschließlich in der Schweiz hergestellt?)

flasche: blablabla...

Relais: "Vergiß es. Such selber". Ich suche keine Hirngespinste, schon gar keine von flasche stammenden. Fakt ist: flasche laberte einen Thread lang am Thema vorbei, ein anderer (in dem Falle ich) konnte San Lucio sehr einfach helfen, flasche war in seiner Ehre gekränkt und versuchte Kompetenz zu beweisen, indem er plötzlich auch so ein feines Halbleiterrelais hervorzauberte. Bloss existieren tut es nicht...

Helium zu verdichten im Kompressor ist machbar, aber erfordet zusätzliche Arbeit.
Hiermit gehts viel schneller, besser und billiger:
http://www.diveriteexpress.com/gas/etherfill.shtml

Grüße,

Michael

> Hiermit gehts viel schneller, besser und billiger:
Hier klicken

Coole Geschäftsidee! Da werde ich wohl mal eine Website bauen, von der man sich gegen einen "geringen" Obulus alles was man so braucht (Geld, Autos, Boote, Tauchausrüstung, ...) streamen kann ...
Ich glaube da wird dann auch Ibäh neidisch

Olaf