Tauchausrüstung Foren

Ja, da kann auch Wasser rein, sollte aber nicht. Schau mal ob das Ventil richtig eingedreht, geklebt ist und dann ob evtl.kleiner Kies oder Sandkörnchen im Ventil sind, dafür das Ventil ausbauen und mal zerlegen und reinigen, gibt auch Revisionskit für unterschiedliche Trockiventile.

Du kannst auch das Ventil weiter schließen und dann manuell die Luft beim Auftauchen ablassen, einfach mal probieren.

Irgendwann passiert das. Ggf. kann man die Membran reinigen - oder es steht ein Ventilwechsel an.
Natürlich noch nicht bei einem neuen Ventil.

Ja, geht gut, besonders wenn die Druckdifferenz zu groß wird.
Auch die Armmanschetten sind, bei Sehnigen Armgelenken eine Möglichkeit.

hm...

ventil zu locker eingeschraubt, unterzieher verlegt das ventil, ventil beim ausziehen des jackets am gewinde verkantet/verschoben, gummiplatte schlecht verklebt....

gründe gibts viele. anzug aufblasen und schauen, wo das prob ist. könnten auch halsmanschetten oder zip sein - btw...

Tja, zurück zum Händler damit. Ob Auslassventil fest reingeschraubt kannst natürlich schauen, aber das aufgrund von zu wenig Luft im Anzug so viel Wasser reinkommt, halte ich für unwahrscheinlich.

Ok also da der Anzug nagel neu ist, wie gesagt Tauchgang 1 und 2 heute damit... und ich da jetzt nichts erkennen konnte wegen rissen oder schlecht verschraubt oder dreck ( wo soll der herkommen hatte Ihn heute das erste mal an )
Denke ich es lag am unterdruck, dachte aber dass das Auslasventil das eigentlich verhindern können sollte.

denke nicht das es von der Hand her kam, da der arm schon richtung achsel/schulter nasser ist wie am Handgelenk

Um euch mal zu zeigen wie weit das dann unter der Achsel bis zum bauch geflossen ist... N Bild von meinem T-Shirt das ich unter meinem Unterzieher anhatte

hm...

wie gesagt - muss nicht zwingend das auslassventil sein. genauso kann dir beim einsteigen wasser über die halsmanschette reingekommen sein (anzug nicht vorher entlüftet).

und nebenbei: lass das baumwoll-shirt weg. das macht es nur kalt, da 1 m² baumwolle ca 1l wasser (schweiß) aufnimmt....

Der Unterdruck kann zum Wassereintritt führen, dann muss er aber zu stark sein, wenn alles andere o.k. ist. Überprüfe mal dein Tarierverhalten mit dem Anzug. Ein guter Unterzieher nimmt die zur Isolation benötigte Tarierluft auf, so dass sie weder schwabbelt, noch der Anzug drückt.

Wie soll Unterdruck Wasser in Trocki durch das Auslassventil lassen ? Es ist ein Einwegventil das nur nach aussen öffnet bei Überdruck. Außerdem sollte der Trocki in jeder Tiefe mindestens so gefüllt sein das nichts kneift. Vielleicht noch mal die genaue Funktionsweise eines Trockis erklärennlassen und mit jemand Trockierfahrenem tauchen gehen. Aber nicht von denen erklären lassen das ausschließlich über den Trocki tariert wird, das ist definitiv falsch !

Hast Du manuell das Auslassventil betätigt als Wasser reinkam? Ich frage mal so herum, dann kann man es vielleicht klären ohne überkomplexe Sätze...

Federvieh, ich tariere nicht nur über den Trocki, aber tarieren heisst halt, das Luftvolumen bei steigendem Druck konstant halten! Diese Diskussion kommt immer dann auf, wenn Leute die Begrifflichkeit nicht kennen.

Schließt der Reissverschluss nach oben? Vielleicht nicht ganz geschlossen, oder den Unterzieher eingezwickt?

Also in meiner Begriffswelt heisst "sich neutral tarieren" erst einmal, dass dafür sorgt, dass Auftrieb und Schwerkraft sich die Waage halten, man also sich in der Wassersäule wenn man nichts tut weder rauf noch runter bewegt. Beides, Auftrieb und auch Schwerkraft, können sich ändern.

Erstmal wichtig ist die Änderung des Auftriebes wegen Kompression von nicht-starren Gasbehältern bei Druckänderung. Das müsssen wir durch Änderung der Gasmenge ausgleichen.

Rudimentär und imperfekt wie Tauchausrüstung im 21. Jahrhundert eben noch ist, haben wir sogar 3 kompressible Gasvolumina:

Lunge --> Volumen ändern wir beim Atmen, kann man bisschen mit spielen, aber weil wir ja konstant atmen wollen nicht der große Spieler hier; Atemregler liefert automatisch Gas unter Umgebungsdruck.

Jacket-Blase --> Beim Nasstauchen das entscheidende Instrument also, gibt ja kein anderes, denn...

Trocki --> Hat man nur beim Trockentauchen an.

Dann, beim Trockentauchen, aber wäre es halt theoretisch möglich, eine notwendige Änderung der Gasmenge sowohl über Trocki, als auch Jacket, zu erledigen. Und daran entzündet sich diese Diskussion immer.

Langer Rede kurzer Sinn: "Tarieren" heisst erstmal nur den Auftrieb ändern. Das tun wir *immer* wenn wir ein Trockiventil betätigen. Wir alle tarieren also *auch* mit dem Trocki, das geht gar nicht anders. Wovon ich aber abrate, und ich nehme an Klaus auch, ist *nur* oder *bevorzugt* mit dem Trocki zu tarieren. Denn der Trocki hat wenn er denn passt eigentlich ein Volumen mit der er gut sitzt und funktioniert. Genau das was er an der Oberfläche hat. Dieses Volumen sollte man versuchen *konstant* zu halten, also in den Trocki eben immer genau so viel Gas reingeben, dass es die Kompression des Trockis beim Abtauchen ausgleicht, und beim Auftauchen das halt wieder rauslassen. Sonst sitzt er nichtmehr so gut wie er könnte, und das hat wie bei allen Klamotten Nachteile. Gar keine katastrophalen, zum Glück betreiben wir ja keinen echten Extremsport, aber es ist eben nicht so angenehm wie es sein könnte dann.

Nun gibt es aber noch was zweites: auch unsere Masse, und damit die Schwerkraft, ändert sich ja während eines TGs. Weil wir Gas veratmen, das aus der Flasche entnommen wird und bei OC dann entweicht, also nichtmehr Teil des Tauchers ist. Wir werden "leichter". Das können schon so 2kg sein, manchmal auch mehr. Die Lösung ist normal, dass man genug Blei etc. mitführt, um auch am Ende des TG noch unten bleiben zu können. Heisst dann aber logischer Weise, eine gut ausgerüstete Taucherin ist am Beginn des TGs um den Betrag der zu veratmenden Gasmasse negativ. Und dieser zusätzliche Abtrieb muss durch weiteres Gas in einem der beiden Volumina ausgeglichen werden. *Über das konstant halten der Volumina hinaus*.

Und *diese* Gasmenge, die ist eigentlich Stein des Anstoßes. Ich sage klar die gehört ins Jacket, nicht in den Trocki. Begründung siehe oben, Trocki soll bestmöglich sitzen. Aber, alles auf der Welt hat nicht nur Vorteile. Heisst halt man muss beständig zwei Gasvolumina bemuttern, um die Gesamtfunktion "Tarieren" gut hinzubekommen. Geht aber.

Das Ding heißt Konstantvolumenanzug, also das Volumen in jeder Tiefe konstant halten, den Rest über Wing/Jacket machen, weiß gar nicht das es da zwei Meinungen gibt Kwolf? Und ich kenne sehr gut die Begrifflichkeiten, musst mir da nichts unterstellen. Und jetzt erklärst du mir wie in einem Funktinoierenden Ausslassventil bei Unterdruck Wasser reinkommen kann, außer ich drücke da dauernd während dem TG aufs Ventil?

das ich hier so ne Diskussion lostrette hatte ich nicht geplant, verfolge sie aber sehr angeregt!

@Robert Der Reisverschluss verläuft diagonal unter der Nassen stelle durch, die Bereiche sind trocken gewesen.

Mein Hals und Nacken / obere Schulter war ebenfalls Trocken.

Es war wirklich "nur" der linke Arm und dann rüber unter der Achsel durch und bis zum Bauch und Brust bereich.

@gr3yw0lf Danke für den Tipp mit der Baumwolle, beachte ich auch, nur war das Funktionsshirt vom ersten TG noch so nass das ich dann mein normals T-Shirt in den Unterzieher angezogen habe..... ja der Plan hatte ne schwachstelle...der noch nasse unterzieher aber ich bin ja gewillt zu lernen...

@ Tauchender Kakadu : Ich drück da tatsächlich relativ viel drauf, mir wurde nämlich geraten es am anfang komplett geschlossen zu lassen und nur durch drücken zu steuern , das ich ein gefühl dafür entwickle und nicht vorne luft reinlasse die mir direkt wieder abströmt....

Ich habe beim kauf aber extra gefragt ob ich da wasser eindringen lassen kann , hatte es mit dem jacket verglichen, theoretisch lässt man ja am inflator auch nur den druck raus und am ende hat man ab und an wasser im Jacket das da reinkommt wenn man zu lange oder in falscher position drückt.
Das wurde verneint, es wäre ein Einwegeventil und DA KOMMT KEIN WASSER REIN....

es kann wie gesagt gut sein das ich mit einem sehr geringen innendruck getaucht bin da ich davor nur nass unterwegs war und nur das gefühl eines "eng" sitzenden überall anliegenden Anzugs kenne. Das muss sich alles erst einspielen... aber man möchte sich ja weiter entwickeln.

Hast du auch am Ventil gedreht und geschaut, dass es schön festgezogen ist? Wäre meine Hauptvermutung. Die lösen sich schon mal grad bei neuen Anzügen schon mehrfach gesehen.

Wenn ich lange bei Wellengang an der Oberfläche bin, kommt auch mal etwas Wasser rein.

Ansonsten ists bei einem neuen Anzug ja eigentlich ganz einfach: Zurück in den Shop und den Händler erklären lassen, wo das Problem liegt.

Also, um es kurz zu machen: wenn Du eh wenig Luft unter dem Ventil hast -- egal ob weil vielleicht der Unterzieher nicht so gut liegt und den Weg versperrt, oder ob weil Du befürchtest zu viel Luft in den Trocki zu tun und daher in Wahrheit immer unter Unterdruck tauchst -- und dann dennoch das Ventil mehrfach und lange betätigst, kann das durchaus wahrscheinlich der Grund sein.

Ideal ist mit jemandem loszuziehen der Trocki gut kennt, muss kein Kurs sein, kann aber auch. Grade zu Anfang kann es sein das Gefühl trügt einen, und man taucht "vakuumiert", was weder angenehm noch effizient ist. Das sieht man von aussen dann schnell, und kann Tipps geben.

Ebenso bin ich ehrlich nicht sicher, ob die "Ventil zu" Idee die beste für Dich ist, mal so ausgedrückt. Ich halte es erstmal für sinnvoller, es komplett "auf" zu stellen. Bei normaler Wasserlage entweicht dann auch nichts. Wenn es so sein sollte, dass es dennoch blubbert, reicht eine viertel Umdrehung zu dann.

Ventil zu für Anfänger finde ich auch nicht schlau. Ich würde es anfangs offen lassen, und nur wenns einen Grund gibt schließen, z.B. weil man irgendwas arbeiten muss.
Später dann, wenn das alles entspannt läuft, kann man das Ventil auf Tiefe und zum abtauchen auch zu machen, sollte man es beim Aufstieg vergessen merkt man das dann schon noch rechtzeitig. Aber das bedarf etwas Übung.

Eigentlich Ventil ganz auf und wenn zu viel Luft entweicht etwas weiter zudrehen bis es passt, im Idealfall sollte dann durch heben des Arms die Luft entweichen. Geh wirklich mal mit jemand tauchen der das gut kann, dann macht das Trockentauchen auch Spaß. Wo kommst du her ? Vielleicht bist du ja bei mir in der Nähe, wenn's passt geh ich gerne mit dir mal Trockentauchen.

Mein Tauchlehrer hatte auch gesagt, erst einmal komplett auflassen.

Bei einem Testevent vor einer Woche wurde geraten, das Ventil 180° zuzudrehen, also nur ein wenig.

Und ja, wenn Du auf das Ventil drückst, aber innen ist nichts, was raus will (Druckgefälle verkehrt herum), kommt Wasser rein, Du hast ihm ja den Weg frei gemacht.

Wenn innen kein Überdruck ist und Du das Ventil betätigst, also sprich, wenn Du drückst und es kommt keine Luft raus, dann kann grundsätzlich Wasser eindringen. Es ist nicht so, dass dann einfach ein Schwall kommt oder so, aber über einen TG hinweg kann das durchaus das was auf Deinem Foto ist erklären.

Ehrlich, wenn du schon sagst Du tauchst mit wenig Luft im Anzug, dann ist genau das die wahrscheinlichste Erklärung. Du bist Trocki einfach nicht gewohnt, dann fühlt es sich schnell so an als wäre man instabil, und dann neigt man zu "weniger Luft drin lassen". Und zum häufigen betätigen des Ventils obwohl unnötig.

Lass es mal offen, der Tipp mit "zu" war würde ich sagen echt nicht der beste. Aber vor allem such Dir jemand der das mal anschaut. Vermutlich könntest Du mit korrektem Trim und mit bisschen mehr Technik/Übung mit deutlich mehr Luft im Trocki und dennoch stabiler tauchen als jetzt.

Oh, da bin ich raus, komme aus der Nähe von Koblenz. Aber wenn du Fragen hast gern her damit.

also klares resume :


- Ich lass das Ventil beim nachsten Versuch erstmal komplett offen.

- Ich gehen davon aus das ich es vergeigt hab und der Anzug/bzw das Ventil macht was es soll :D

- Ich versuche mir jemand zu suchen der Trocki-Erfahren ist und schau mir da Tricks und Tips ab


Ich bin begeistert wie Konstruktiv und Hilfsbereit mein erster Forenbeitrag beantwortet wurde.
Da werden sicher noch viele folgen!
Danke!!!!

ps: das soll nicht heißen das ich hier keine weiteren Antworten mehr lese oder so :D