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LorischlomoSSI Master Diver

Kameraschiene, Blitzarme, Klammern aus Carbon (bzw. Kunststoff)?

Geändert von Lorischlomo,

Hallo Ihr,

habt Ihr Erfahrungen mit diesen Kameraschienen, Blitzarmen, Klammerns ... aus Carbon bzw. Kunststoff?

https://www.flex-arm.com/de/schienen-unterwasser/kameraschiene-fur-unterwassergehause

Ich habe bisher das ganze System aus Stahl, was den Nachteil hat, dass es schwer wiegt und entsprechend viele Auftriebskörper benötigt.

Das hier angebotene System sieht gut aus in der Hinsicht.

Andererseits befürchte ich bei den Carbon- bzw. Kunststofflösungen Probleme bei der Stabilität, da ich mit Blitz und Videolampe zwei schwere Teile befestigen muss, die an den Kugeln mit den (kunststoff-)Klammern ordentlich festgezogen werden müssen, damit das Ganze nicht wackelt.

Soll ich wechseln? (Anlass meiner Frage ist, dass ich neue Komponenten meines alten Systems benötige. Also soll iich etwas aus Metall nachkaufen oder wechseln? Preise spielen hier keine Rolle.)

Bitte keine Spekulationen oder Mutmaßungen. denken kann ich selbst. Bitte nur Erfahrungen posten!

Danke!

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31.10.2023 10:54Geändert von unterwasserkamera.at,
31.10.2023 10:56
Bei den Klammern, Schienen und Kugeladaptern ist Aluminium eloxiert am besten ! Die Arme (Float) können ein Mix aus Verbund und Aluminium (Kugel) sein. Wichtig ist, dass alle Verbindungen Normmaße haben (28mm bzw. 1" bei den Kugeln). Das Gehäuse sowie die Kugeladapter sollten immer mit 2 Schrauben (verdrehsicher) montiert werden
KRAKEN Dual Handle Pistol Grip Tray TR08
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
31.10.2023 10:55

Hallo Lorischlomo
Hast Du wirklich Arme aus Stahl. Sind sie nicht eher aus Alu?

Zu dem Flexarm Zeugs:
Die Plastik Trays (Schienen) kenne ich nicht, aber meine sind aus Alu und die werden ab und zu schon mal etwas gebogen, wenn ich die Blitze verstelle und die Klammern etwas stark angezogen waren... Ich finde der Tray sollte richtig stabil sein.

Diese "Raupen" Segment Arme (Flexarm) aus Kunststoff: die sind prima um eine Fokuslampe oder kleine Videolampe zu tragen. Schwere Blitze kannst Du vergessen, abgesehen davon, dass die für anständiges Blitzen auch zu kurz sind. Hatte ich schon von einem anderen Anbieter, war nicht zu gebrauchen für Blitze.

Die Doppelkugel Gitterarme aus Plastik kenne ich nicht, aber falls die Kugeln auch aus Plastik sind, würde ich verzichten.
Ebenfalls Klammern aus Plastik: das ist prima für kleine "Lämpchen" und kurzen Armen. Ich kenne das spezifische Flexarm Produkt nicht, denke aber die kochen auch nur mit Wasser und ich hatte schon von anderen Hersteller Plastikklemmen in der Hand und die waren Mist. Zumindest für Blitzarme >30cm und Blitzgeräten.

Doppelkugelarme aus Carbonrohren: solche habe ich von einem anderen Anbieter mit aluminium Kugeln. Diese Arme sind stabil, geben in 25mm Rohrdurchmesser etwa schon mal genug Auftrieb um sich selber und die Klemmen zu kompensieren. Diese Rohre kenne ich von mehreren Anbieter und sind bei allen stabil und eine gute Alternative zu den Alu Gitterkugelarmen. Für mehr Auftrieb brauchst Du mit diesen halt auch noch zusätzlich Auftriebskörper. Alternativ kannst Du diese Carbonrohre auch in dicker kaufen. Einfach aufpassen: hast Du mit diesen zu viel Auftrieb, dann kannst Du den Auftrieb nicht mal schnell verringern im Urlaub.

Alles weitere wäre Kaffeesatz lesen...

AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
31.10.2023 11:56Geändert von Alpöhy,
31.10.2023 11:59

Noch zu den Plastik Kugeln und Plastikklemmen: ein Freund von mir hatte das an einem GoPro Rig mit schwerer 4x18650er China Videolampe und zwei Armsegmenten aus Plastik, ebenso Schiene. Keine Ahnung welche Marke. Der Kunststoff machte eigentlich einen sehr hochwertigen und zähen Eindruck, irgendwas Glasfaserverstärktes. Das Problem bei dem Zeug ist nicht die Stabilität an sich, sondern die fehlende Steiffe. Er hatte seine Lampe am linken Griff montiert und wenn man das Rig an Land am rechten Griff hochhob, bog sich alles ein kleinwenig durch. Unter Wasser war das natürlich kein Problem.

Da waren die Klemmen das Problem: damit sich die Lampe nicht versehentlich verstellte, musste er die Klemmen recht hart rannehmen, so dass sich der Flügel der Klemmenschraube immer etwas durchbog beim Anziehen oder lösen. Wollte er schnell die Lampe umstellen, musste er jeweils immer mühsam zuerst die Klemmen etwas lösen und dann war das Ganze wieder schlabbrig und es war umständlich die Lampe in Position zu halten und gleichzeitig die Schraube anzuziehen. Man hätte drei Hände gebraucht. Das Hauptproblem war wahrscheinlich das grobe Gewinde, weil ein feineres nicht haltbar in Kunststoff geschnitten werden kann.

Das Geheimnis heisst "Friktion"
Eine gute Klemme ist aus Alu und hat ein Feingewinde, dass möglichst einen flachen Gewindegang hat. Damit kannst Du die Klemme gerade soviel anziehen, dass sich die Arme nicht von selbst verstellen, aber du trotzdem, ohne rumzuschrauben die Arme verstellen kannst. Unterstützt wird dies durch Alukugeln und einer peniblen Austarierung jedes Segments in sich. Wenn die Tarierung so gemacht wird, dann dreht sich das Rig auch nicht vor dir im Wasser, wenn Du loslässt und als Bonus musst Du die Klemmen weniger stark anziehen.

Ich tauche seit längerem (>300TG) 25mm Carbonrohre mit Alukugeln, denen ich mit Netzschwimmern zusätzlich individuell Auftrieb verleihe. Die Arme sind stabil, die Netzschwimmer sensationell billig und lange haltbar und man kann sie mit dem Messer fein abstimmen in der Tarierung.
Die 25mm Rohre geben über Wasser in Sachen Gewicht keinen wirklichen Vorteil gegenüber Alu Gitterarmen, man könnte also auch solche nehmen. Ich hatte einfach schon die Carbonrohre.

Mein Fazit:
Mit Vollkunststoff Armen und Klemmen kannst Du sicher beim Reisen etwas Gewicht sparen. Aber ich persönlich ärgere mich lieber nur zweimal (Hin- Rückreise) als während dem ganzen Urlaub bei meiner Lieblingsbeschäftigung.

Bonus Tip: Wenn dein UW Gehäuse unten zwei Befestigungsschraubenlöcher hat, dann lohnt es sich das Gehäuse mit zwei Schrauben zu befestigen. 1. Kein Ärger mit drehen des Gehäuses (Du musst dann die Schauben auch nicht so brutal stark anziehen) und 2. die Aluschiene wird zusätzlich versteift.

01.11.2023 11:44Geändert von murdock82,
01.11.2023 11:52
Ich benutze ein System von Flex Arm für eine Action-Cam. Das hier -> ttps://www.flex-arm.com/de/schienen-unterwasser/kameraschiene-fur-unterwassergehause/kameraschiene-fuer-unterwassergehaeuse-mit-doppelgriff-und-kugel-25-mm-und-ys-bj-adapter-mit-kugel-25-mm.html. Es hält problemlos zwei kleine China Lampen (Aplos AP70) die fest sitzen, man sie aber noch verstellen kann. Das ganze wirkt auf mich auch recht stabil und ich würde behaupten man kann da auch größere Lampen ranhängen.
LorischlomoSSI Master Diver
01.11.2023 12:13

Danke für Eure Tipps.

Ich nutze einen Inon S-2000 Blitz https://www.panoceanphoto.com/inon-s-2000
und eine Keldan-Videoleuchte 4x https://keldanlights.com/products/compact-lights/1572-video-4x-10000lm-cri85.html

Vielleicht sind die beiden Teile gar nicht so schwer für das Material von flex-arm?

Was mein Ihr? Von wegen "Friktion" und Durchbiegen und Arme unter Wasser verstellen ...

AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
01.11.2023 12:39Geändert von Alpöhy,
01.11.2023 14:12
Ich meine gar nichts, denn Du hast oben geschrieben: "Bitte keine Spekulationen oder Mutmaßungen. denken kann ich selbst. Bitte nur Erfahrungen posten!"

Ab jetzt bist Du an der Reihe. 😉

PS: willst Du nur Makros machen, dann reichen diese Raupensegment Arme von der Länge her für den Blitz. Möchtest Du auch mal in einem Meter Entfernung etwas grösseres ausleuchten und keinen Backscatter einfangen, dann brauchst Du min. 2x25cm Blitzarme für den Blitz. Das macht mit den Klemmen so gegen 60cm und das kann ich mir mit diesen Raupendinger schwerlich vorstellen. Da würdest Du wohl zu den Kunststoffarmen mit Kunststoffklemmen greifen. Wie stark Du da die Klemmen (Hebelgesetz) anziehen muss, weiss ich nicht, auch nicht wie "butterweich" sich das verstellen lässt. Das musst Du schon selber testen oder vielleicht meldet sich ja noch jemand, der es schon gestestet hat.
Mehr kann ich Dir mangels Erfahrung mit Flexarm nicht sagen.
01.11.2023 13:38
Flexarm nutzt keine Standard Verbindungen, keine Dual Verschraubung etc. Kauf was gscheites dann kaufst Du auch nur 1 x
LorischlomoSSI Master Diver
01.11.2023 14:44
OK. Eine Schiene (mit nur 1 Schraube, aber es funktioniert bisher) mit Blitzarmen mit Kugeln und Klammern aus Metall (ob das Stahl oder Alu ist, weiß ich nicht, jedenfalls ist es nicht gerade leicht; ich vermute, dass die Arme und Klammern aus Alu, aber die Schiene aus Stahl sind) habe ich schon. Eigentlich war der Auslöser für meine Frage nur der Verlust eines Auftriebsteils für einen Blitzarm.

Habt Ihr da eine Empfehlung? Bitte keine Bastelanleitung, sondern etwas, das ich über den Blitzarm (Länge 17cm, Durchmesser 25 mm) stülpe und fertig.

Und danke für die Beratung!
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
01.11.2023 15:00Geändert von Alpöhy,
01.11.2023 15:45
Ob Stahl oder Alu sagt Dir ein Kühlschrankmagnet.😉
Ansonsten hilft auch die Küchenwaage weiter. Einfach den Arm oder die Klemme mal wiegen und schauen ob die Konkurrenz leichtere Aluarme oder Klemmen im Angebot hat.
Wenn Du nicht basteln willst, dann gibts ja diese Stix Auftriebskörper zum drüberschieben. Manfred von Unterwasserkamera.at wird Dir sicher schon bald einen Link posten.😁
Ansonsten findet man diese bei den einschlägigen Online Shops selber. Wenn Du nicht sicher bist, beim Händler per mail nachfragen. Kriegst Du schnelle Antwort, dann taugt der Händler auch was.😉
01.11.2023 17:05Geändert von unterwasserkamera.at,
01.11.2023 17:12

Stahl oder Eisen schließe ich aus, es gab mal einen Hersteller den es aber nun nicht mehr gibt. Stahl rostet, selbst Edelstahl.
Beim Auftrieb wäre natürlich wichtig das Setup vorher im Wasser zu wiegen. Alles andere ist Schätzung und macht daher wenig Sinn
Diese Float StiX haben 185 Gramm Auftrieb pro Stück und gibt es auch in 120 Gramm
D&D Float StiX 185 Gramm

LorischlomoSSI Master Diver
01.11.2023 18:13

Es ist Alu. Bis auf die Schrauben.

Wie hoch sind die Float Stix, also wieviele davon (ich gehe davon aus, dass der Innendurchmesser 25mm kann) gehen auf einen Blitzarmkörper von 8 cm Länge? Und gleich dazu gefragt, hast Du (etwas) längere Blitzarme im Angebot? Einen etwas längeren könnte ich mir vielleicht mal zulegen.

LGL

AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
01.11.2023 18:21Geändert von Alpöhy,
01.11.2023 18:59
Geh doch mal auf seine Shopseite. Hier wirst Du ja wahrscheinlich eh (noch) nicht bestellen können.cool2
02.11.2023 08:24Geändert von unterwasserkamera.at,
02.11.2023 13:52
Zuerst Abtrieb ermitteln ! dann Float und Arme berechnen. Optimal ist z.b. li/re ein Carbon Float in 8" oder 10" und dann zwei weitere Arme mit den variablen StiX. Je nach Port und Zubehör kann man dann den Auftrieb variieren. So wäre es richtig gemacht

https://www.unterwasserkamera.at/images/gabormarcel.jpg
LorischlomoSSI Master Diver
02.11.2023 11:45
Ich gucke mal im Netz, was es gibt.
Ich will einfach nur einen oder mehrere Auftriebskörper für meinen Blitzarm, weil ich den verloren habe.
Mehr nicht.
LGL
Antwort