Der Rebreather-Bereich hat nun ein eigenes Board. Fragen zu den verschiedenen Modellen, Umbauten, technischen Details und zur Praxis des Kreiseltauchens finden hier Ihren Platz. Viele Interessante Fragen wurden hier bisher gestellt und beantwortet. Alle Freunde des Rebreathertauchens - Reinschauen!

JJ, Se7ven, SF2 - Einsteigerfragen

Guten Tag,

mein Name ist Dirk und komme aus Herne in NRW, tauche schon viele Jahre und habe vor ca. 2 Jahren das technische Tauchen für mich entdeckt. Bisher habe ich nur OC getaucht und möchte mich stetig weiter entwickeln und meine Tauchgänge anspruchsvoller gestalten.

Gerade Cave hat die letzte Zeit meinen gesammten Urlaub gefressen und ich bin schlicht begeistert.

Nun möchte ich mich mit dem Thema Rebreather auseinander setzen und abwägen ob ein solches Gerät für mich in Frage kommt.

Als Neuling erschließen sich mir aber viele Begriffe nicht und die Informationen aus dem Netz beinhalten oft nur Aussagen das man einen Rebreather nur nutzen solle, wenn es logistisch Sinn macht, man eine ensprechende Ausbildung hat und das es gefährlicher als OC ist. Zudem wird halt auch immer auf die Kosten hin gewiesen.

Von dem was ich so heraus gelesen habe würde mir ein eCCR am meisten zusagen.

Die 3 oben genannten sind für mich die Interessantesten.

Mein klarer Favorit ist der JJ, dieser soll eine gute Qualität haben und man kann diesen GUE konform umbauen. Dies bedeutet wohl größere Flaschen und auch eine Longhose. Zwar habe ich meine ersten Trimixausbildungen/Caveausbildungen nicht bei GUE gemacht, aber viele meiner Bekannten sind dort und ich habe auch einen Fundi dort abgeschlossen. (Das ich dort die anderen Kurse wiederholen muss ist mir bewusst).

Dennoch möchte ich mir die anderen Geräte ansehen und die Vor und Nachteile erfahren.

Vielleicht gibt es ja hier Taucher der Geräte und ihr könntet mir einfach mal sagen warum ihr euch für das jeweilige Gerät entschieden habt und wo ihr ehrlich die Stärken und schwächen seht.

Beim Se7ven lese ich zum Beispiel eine 100m Beschränkung, gibt es da noch eine andere Version?

Beim SF2 lieft man oft das der Atemkompfort niedriger wäre und das er Probleme macht wenn man die Horizontale verlässt.

Dabei gibt es nun ja auch öfter Höhlen in Frankreich zum Bespiel wo es starke Gefälle gibt und man diese verlassen muss. Wie funktioniert das dann?

Das man vieles wieder neu erlernen muss habe ich schon gelesen, am liebsten würde ich auch einfach mal alle Geräte anfassen und tauchen. Leider ist dies oft gar nicht einfach. Man findet zwar immer mal wieder ein Schnuppertauchen, aber da ist dann oft auch die Rede von nur einem kurzen Tauchgang. Ich glaube nicht das ich mir in 20 Min einen umfassenden Eindruck verschaffen kann.

Also ihr seid gefragt, wie kamt ihr zu eurem Gerät und wie?

Gruß Dirk

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09.08.2018 14:26
Wenn du was über den Atemkomfort rausfinden willst wirst du wohl testen müssen, aber das Gerücht das der SF2 zu schwer zu atmen ist kommt auch nur von Leuten die den nicht kennen. Die Lageproblematik haben aber aller Rebreather das die dich beim aufrichten etwas "aufpumpen" und beim Kopfüber kurz die Luft wegbleibt (was aber sofort über das ADV nachgeregelt wird).
Warum willst du große Flaschen an ein ECCR bauen ? Warum ein Longhose am ECCR? Dafür hast du die Stages, die du immer mitführst um auf diese im Notfall wechseln zu können.
Viele Höhlentaucher nutzen den SF2, wurde sogar neulich bei der Rettung in Thailand eingesetzt.
Wenn du unbedingt große Flaschen tauchen wilst und auch ohne Anzeige wissen willst welches Gemisch du gerade hast solltest du besser über einen PSCR nachdenken.
Wenn es aber für dich wichtig ist ein gut funktionierendes Gerät wie den JJ nach GUE zu einem schlechteren Gerät umbauen zu müssen solltest du dich dann ausschließlich mit diesem Gerät beschäftigen.
10.08.2018 07:09
Vielen Dank für deinen Beitrag. Kennst du dich mit um genauen Umbau von dem JJ für GUE aus? Ich kann diesbezüglich leider nicht viel im Netz finden worin sich der Unterschied soweit festmachen lässt.
Probetauchen werde ich die nächsten Wochen versuchen, wie ich schon schrieb ist der JJ zwar wegen der Option GUE mein Favorit, was aber nicht heißt das ich mich schon fest gelegt habe. Sollte mich ein anderes Gerät mehr überzeugen, dann wird es das werden.

Der SF2 hat wohl die Gegenlunge in der Tube, macht sich dies beim tauchen bemerkbar? Der JJ hat diese auf dem Rücken, beim Se7ven weiß ich es noch nicht.
10.08.2018 08:40
Nein, kenne mich mit dem Umbau des JJ nicht aus, tauche selber seit einigen Jahren den SF2. Wenn du bei Facebook bist melde dich mal bei der Gruppe "Rebreather Reunion Hemmoor" an, die organisieren jedes Jahr in Hemmoor ein Rebreather Event (leider habe ich zu diesem Termin noch nie geschafft), dieses Jahr Ende August. Da kannst du auch Fragen in der Gruppe stellen ob so ein Gerät vor Ort ist und dich dann am besten von Auge zu Auge mit dem Taucher unterhalten.
Wenn du länger mit einem Gerät Probetauchen willst klär das doch vorher mit dem entsprechenden TL, der wird wohl kaum nein Sagen, kann nur sein das dann die Kosten für den Tauchgang mehr werden (Üblich sind 50-100€ für einen normalen Schnupper TG).
Ich habe auch einige Geräte bevor ich einen gekauft habe Probe getaucht, den SF2 sogar dann nochmals und auch intensiver wie du das vorhast. Bedenke auch das jeder der ein Rebreather hat dir vorschwärmen wird das er das beste Gerät hat und alle anderen Mist sind, versuch dir vorher im Netz und mit vielen Gesprächen das optimale für dich zu finden.
Ich kann dir halt nur was zum SF2 sagen, was ich hier mal versuche:
-Gegenlunge ist in der Tube, macht sich positiv beim tauchen bemerkbar, da dich das Gerät automatisch dadurch immer in eine optimale Tauchposition bringt, Nachteil ist das er dadurch eher lageabhängig der Atemwiderstand stärker ändert wie bei Geräten mit der Lunge z.B. auf der Schulter oder vorne, durch die Tube hinten hast du natürlich vorne ein sehr aufgeräumtes Gerät, genausoviel Platz wie bei einem normalen Wing.
-Wing kannst du auch dein bisher benutztes weiter verwenden im Gegensatz zu anderen Geräten
-für mich sehr positiv kurze Kommunikationswege mit dem Hersteller in Mönchengladbach (du bist auch von Herne mal schnell da)
-es lässt sich deutlich einfacher durch die Gegenlunge in der Tube reinigen als andere Geräte
Waren u.a. damals meine Entscheidungskriterien für dieses Gerät, deine Kriterien können ja durchaus andere sein, also nicht blind jedem Ausbilder glauben der dir nur seinen Kurs verkaufen will (und am besten auch das Gerät dazu)

SF2 kannst du z.B. auf den DiveDays in Diez am 25./26.08. testen, ob dort auch andere Geräte sind kann ich dir aktuell nicht sagen, dort sollte es aber möglich sein das Gerät auch mal etwas länger zu testen.
Wenn du noch Fragen speziell zum SF2 hast kann ich dir gerne helfen, bei den 2 anderen Geräten deiner Auswahl meldet sich hierzu vielleicht noch einer oder mehrere.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
10.08.2018 08:56
Du wirst die Geräte wohl alle Probe tauChen müssen, um den Atemkomfort kennen zu lernen..In der Höhle spielt der Aspekt Kopf runter tauchen schon eine Rolle. Deshalb auch Position der Gegenlunge. Dies ist mir beim SF 2 zu pscr ähnlich

JJ würde ich mir den gue Umbau anschauen. Es wird verkrampft versucht bei einem kleinen nicht verspielten Gerät die gue Konfiguration einzubauen..Man muss sich klar überlegen ob man das braucht. Grosse Flaschen am BOV hat den Vorteil, dass man im Bailoutfall genügend Gas hat ohne zu wechseln. Ob man die Longhose braucht ?? Tariergas und Sauerstoff werden an die grossen Flaschen drangebaut..Somit kam mir beim anschauen der verspielte Aspekt der Gedanke mit der Longhose ist oc , pscr und ccr gleiche Setup zu haben. Fand es beim pscr stimmiger.

Ich tauche ein kiss. Ich habe es Probe getaucht und festgestellt es passt. Mit dem Kopf runtertauchen in der Höhle verändert sich die Atemcharakteristik nicht.

Viel Erfolg beim testen.

Was tauchen Deine Tauchpartner? Es ist hilfreich sich austauschen zu können.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
10.08.2018 13:08
Hallo Dirk,
ich tauche seit 2010 den MK6/SE7EN! Derzeit in der Deep Ausführung mit "ein paar Extras":
- M28 statt dem "Pfannenwender"
- CPOD mit dem Halbeitersensor (Solid State Sensor, SSO2)
- hintenliegende Gegenlunge
- Narked@90 Standfuss (der gleiche wie für das Meg und KISS Classic)
- Flaschen nach unten
- Ankopplung DIL, BOV, Wing und weitere Reserve mit Swagelock QC6

Standard ist beim SE7EN derzeit noch die Gegenlunge über den Schultern. Es soll demnächst von Poseidon auch eine hintenliegende Gegenlunge geben (siehe: "https://www.facebook.com/CollegeAndCenterForRebreather/" oder "https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10214905023718415&set=pcb.837938506379650&type=3&theater").
Das Gerät (auch die DEEP Version) ist auf 125m limitiert. Dies sind aber IMHO alle Standard- eCCR's auf Grund des "konstanten Masseflusses" (siehe Paul Remaker).
Das SE7EN hat einige gute Features:
- komplette Überprüfung des Gerätes inklusive Elektroniktests, positiver Looptest (der negative Looptest muss manuell gemacht werden) bis hin zur automatischen Sensorkalibrierung und dem Hinweis auf den 2,5-Jahres Service
- Automatische Sensorkalibrierung beim Start. Ich kenne so manchen RB-Taucher, die eine Sensorkalibrierung nur nach Batterie- und/oder Sensorwechsel durchführen (auch wenn es im Kurs anders gelehrt wurde)
- "Hyperoxic Lineartiy Test": Der ppO2 kann an der Oberfläche ja nur bis max. 1bar gemacht werden. Das SE7EN überprüft daher (als einziges Gerät) in ca. 6 bis 7m mit reinem Sauerstoff den Sensor auf einen ppO2 von 1,6bar. Andere Geräte brauchen dazu einen zusätzlichen "Cell-Checker".
- Der Hinweis auf den Service ist nicht zu verachten! Nach einer gewissen Zeit quetschen die O-Ringe und der Loop kann eventuell undicht werden (kein Gerät hält ewig!). Um diesen Gefahren vorzubeugen schreibt eben Poseidon diesen Service vor!
- automatische SetPoints: du brauchst nicht manuell von "Flachen"- in den "Tiefen"- SetPoint umschalten, im Flachen schaltet der SE7EN auf maximal 70-80% O2 um (wegen Tarierung)
- BOV: das Mundstück ist eine "umgemodelte" 2.Stufe XStream, inklusive ADV (Automatisches DIL Ventil) und Umschaltmöglichkeit auf OC (bei BailOut).
- ASV (active Sensor Validation): Poseidon verlangt, dass im Gerät das DIL auf +/-1% genau hinterlegt wird. Da das Gerät ja auch einen Tiefensensor hat, kann das SE7EN damit die Plausibilität der Sensoren ziemlich exakt überprüfen. Dieses ASV ist der "Voting Logic" anderer Geräte haushoch überlegen.
- Elektronik/Pneumatik: Die Regelung des ppO2 ist (fast) perfekt.
- Service: Poseidon veröffentlicht alle SW-Updates. Diese können/sollen von jedem User selbst durchgeführt werden (PC mit Bluetooth, bzw. bei M28 Acces Point vorausgesetzt, I/R ist passé)
- Upgrades: Poseidon hat bei allen HW Änderungen immer "Upgrade-Kanäle" geöffnet. Dies war vom MK6 zu SE7EN möglich und wird auch bei der Umrüstung auf die Halbleiter Sensoren (SSO2) möglich sein. Neue Geräte sind bereits für die SSO2 vorbereitet. Diese Upgrade Möglichkeiten gibt/gab es IMHO nach bei keiner anderen Firma (z.B. keine Umrüstung des "analogen" auf das "digitale" JJ's oder SF2's, ...)
- "Fremdes" Zubehör: der SE7EN ist KEIN in sich geschlossenes Gerät, bei dem ausschließlich Poseidon-Eigens Zubehör verwendet werden kann. Es wird auf dem Markt (Internet) genug "Fremd-Zubehör" angeboten (z.B. TecMe - "https://www.tecme.de/frame_start1.htm", Narked@90 - "https://www.narkedat90.com/category_s/1979.htm", Kent Diving Tools - "http://www.divingproducts.co.uk/shop/" aber auch deutsche Firmen wie High Tech Diving, Heser oder V4Tech).
- (deutscher) Service: egal ob bei "Tauchtechnik Ostheimer" - "https://poseidon-technik.de/", Tauchladen Kahl - "http://www.tauchladenkahl.de/", oben schon erwähnten Georg Mück - "https://www.facebook.com/CollegeAndCenterForRebreather/" und viel andere, du hast einen Service "auf Deutsch" in "christlicher Zeit". Und auch der Service von Poseidon Schweden ("Jörg Nilsson") kann sich sehen lassen. Da könnten sich viele andere Firmen etwas abschauen...

Ok, es wird behauptet, nicht du tauchst den Poseidon, sondern der Poseidon taucht dich! Aber ist das so verkehrt?

Gruss
Solosigi
PasSolOC / CCR Trimix
10.08.2018 14:01

Ich würde mich in deinem Umfeld (wenn du bereits CCR-Taucher kennst), bei Tauchbasen deines Vertrauen und im Internet ausführlich über die Geräte informieren und dann einen Instruktor des jeweiligen Gerätes aufsuchen um einen ausführlichen Trydive zu machen. Das kostet zahlt sich aber später aus in dem du keinen Fehlkauf tätigst.

Theoretisch kannst du auch an andere Geräte wie den JJ grössere Flaschen montieren um mehr Gas über das BOV zur Verfügung zu haben sollte das der Wunsch sein. Eine Longhose kannst du bei Bedarf natürlich auch an andere Geräte montieren – Sinn und Unsinn muss jeder für sich ausmachen.

Ich tauche mittlerweile selbst auch einen JJ (nicht in der GUE-Konfiguration) und finde das Gerät wahnsinnig toll. Sagt aber wohl niemand etwas schlechtes über sein eigenes Gerät – daher frage 10 Leute und du bekommst wohl 11 verschiedene Meinungen

Ich habe den Fehler gemacht, dass ich leider nur ein Gerät probegetaucht bin. Dieses habe ich als Occasion nach dem Userkrus in Euphorie gekauft aber mittlerweile wieder verkauft, weil mir (und meinen Tauchpartnern) der JJ viel mehr zuspricht.

Daher würde ich als erstes Gerät nur eine Occasion kaufen und kein neues Gerät für viel Geld. Dann kannst du nach 100 Stunden immer noch entscheiden, ob die einen Crossoverkurs auf ein anderes Gerät machen möchtest (jetzt kannst du nämlich die Geräte bestens nach deinen Bedürfnissen kritisch beurteilen).

Jeder Taucher hat andere Bedürfnisse an sein Gerät. Der eine macht damit ausschliesslich sehr tiefe Trimixtauchgänge während der andere nur in der Höhle taucht. Wer primär im Freiwasser taucht dem wir ziemlich egal sein, ob die Gegenlungen in der Tube geschützt sind oder nicht.

Von den Geräten die ich mir mittlerweile im Detail angesehen habe und probegetaucht bin würde ich sagen, dass der JJ der Allrounder ist (ein robustes Militärvelo). Du kannst damit viel machen er ist aber in meinen Augen kein Spezialist (wie Rennvelo oder Mountainbike).

Ich würde mir unter den eCCR die klassischen Hersteller anschauen: JJ, Revo, Inspi, Meg und SF2 (Holis, Liberty und Seven sind hier nicht sehr verbreitet)… aber auch mCCR den KISS nicht vergessen (etwas anders aber sicher auch ein sehr interessantes Gerät). Dann viel Spass bei der Qual der Wahl.

chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
10.08.2018 17:54
"Das Gerät (auch die DEEP Version) ist auf 125m limitiert. Dies sind aber IMHO alle Standard- eCCR's auf Grund des "konstanten Masseflusses" (siehe Paul Remaker)."

eCCRs, auch der SE7EN, haben kein CMV daher gibt es auch kein Tiefenlimit aufgrund konstantem Massenfluss wie in Pauls Artikel beschrieben. Dies gilt nur fuer mCCRs mit CMVs und hCCRs wie Revo. Die Limitierung des SE7EN hat damit nichts zu tun.

Wie Anna richtig beschrieben hat, ist der GUE Umbau ein krampfhafter Versuch das DIR OC setup bei einem rebreather anzuwenden. Ich kann das zu einem gewissen Grad noch nachvollziehen, wenn man gemischte GUE Teams in einer flachen Hoehle taucht. Vom Standpunkt des Rebreather Tauchers macht es allerdings gar kein Sinn. Gerade wenn auf der anderen Seite am Tiefenlimit des SE7EN stoert, denn dann ist imho BOV an grossem Gasvorrat eher wiederspruechlich.

Wie so oft, vieles, was vielleicht im ersten Moment, ohne die entsprechende Erfahrung, sinnvoll erscheint, ist vielleicht gar nicht so gescheit. Grosse Flaschen an den Rebreather zu bauen und DIL & BO zu kombinieren wurde schon oft versucht, durchgesetzt hat es sich nie, BOVs sind auch nicht unumstritten, gerade bei tiefen TGs und das hat imho alles seinen Grund...

Deshalb die Tips, auf Events zu gehen, Schnupper TGs zu machen und mit verschiedenen Rebreather Tauchern, nicht nur TLs und Hersteller, zu sprechen, sicher sinnvoll.
Allerdings immer im Hinterkopf behalten, dass jeder CCR Taucher davon ausgeht dass er das beste Geraet taucht, dass es zu kaufen gibt.
10.08.2018 23:50
Hallo,

tauche mehrere Geräte und schau Dir die Philosophie davon an.

Das meiste wurde bereits oben geschrieben.

Zum Poseidon ist zu erwähnen, dass der Atemkomfort in jeder Lage gleich ist und die Backmountlungen gibt es bereits.

Bin auch auf den Divedays in Diez. Weiß aber noch nicht, ob mit oder ohne Se7en. Melde Dich einfach, wenn Su Dir den anschauen möchtest.
13.08.2018 07:22
Herzlichen Dank für eure Beiträge.

Ich hatte am Wochenende die Möglichkeit mir das ein oder andere Gerät mal an Tauchplätzen anzusehen. Mit dem ein oder anderen auch mal geredet.

Dabei sind mir noch der X-CCR und der Megalodon aufgefallen. Bei dem X kann man wohl Co2 ablesen. Wobei man bei diesen Geräten noch nciht wirklich viel findet. Wahrscheinlich sind es wohl Exoten.

Der Se7ven hat mir in natura leider nicht so gefallen. JJ machte einen schönen kompakten Eindruck. SF2 habe ich dieses WE leider keinen ausfindig machen können. Wobei ich gerade Versuche meine Schicht am 25.8. zu verschieben damit ich nach Dietz kommen kann um mir dort spätestens den SF2 mal ansehen zu können.

Vielleicht mal ein dumme Frage am Rande: Es wird ja immer bei dem GUE-Umbau von dem BOV geredet. ersetzt dieses dann das DSV und wenn ja, wo ist da der Unterschied?
13.08.2018 08:21Geändert von tauchender Kakadu,
13.08.2018 08:22
Na dann sehen wir uns ja. Vor Ort ist auch ein erfahrener Höhlentaucher mit dem SF2, kannst den gerne Löxhern, ist ein ganz netter.
Ja, das BOV ersetzt das DSV, der Unterschied ist das wenn du das DSV schließt der Loop geschlossen ist, beim BOV wenn du den Loop schließt kannst du direkt über die eingearbeitete 2 Stufe das Diluent weiter atmen, bei einem DSV kommt da nix mehr.
13.08.2018 08:47
Sehr gut, dann kann mich da ja bestens zu dem Gerät informieren.

Ok.. also, GUE hat hinten die größene Flaschen um im Notfall über das BOV das Diluent als Bailout zu nutzen?
Normal würde ich ansonsten das DSV schließen und auf Bailout in form von Stage gehen oder?

Der JJ hat ja ein HUD, der SF2 hat 2 Computer an den Armen oder? Hatte mal auf einer Website gesehen das jemand den SF2 auch auf HUD umgebaut hat. Scheinbar wird generell öfter wohl noch an den Rebis vom Nutzer etwas modifiziert.
13.08.2018 08:52
Ja, richtig verstanden.
SF2 kann man alternativ den Sherwater Nerd anbringen anstatt 2 Armcomputer.
Übrigens ist auch GUE in Diez vertreten an beiden Tagen, vielleicht ist da bei denen auch einer der sich mit Rebbis auskennt (weis es aber nicht).
13.08.2018 09:18
Dann verstehe ich nun auch diese ganze LS geschichte. Bei GUE muss ja jeder genug Gas für 2 dabei haben. Sprich beim normalen Rebi hast du eine Stage als Bailout. habe ich nun ein Problem gehe ich auf die Stage. Kommt nun mein Buddy OOG kann ich nicht helfen.
Bei GUE kann ich bei einem Problem mit dem BOV im Loop bleiben und kommt dann eine OOG Situation bei dem Buddy bekommt dieser eine LS.

Jetzt muss nur noch mein Chef für das Wochenende zustimmen mit DDD
RT08IANTD TMX
13.08.2018 09:34
Hallo, wenn Du am 25/26 August frei bekommst dann ist das Rebitreffen in Hemmoor die Adresse wo
Du die meisten Geräte und Infos zum Thema bekommst. DiveDays auchnicht schlecht aber nicht speziell für Rebis und nur vereinzelt dort.

Tauche selbst JJ und habe vorher auch getestet. Schau Dir die Geräte an und schau auch zu wie sie fertig gemacht werden. Gibt Geräte da dauer es sehr lange und bei anderen geht es recht fix. Manche sind robuster und manche sehr filigran/ frikelig. Gerade wenn Du in richtung Höhle gehst schau Dich da doch mal um und rede mit den Leuten. Ich sehe da ammeisten: JJ,SF2,Revo,Kiss;PCSRs und immer seltener Inspis.

Lese dich auchmal tiefer in die Materie ein um die Basics zu kennen. z.B Geräte Typen, Thema hydrostatischer Effekt der Gegenlungenlage, WOB, BOVs...

Lass Dir Zeit dabei und Viel Spass ist ein interessantes Thema und Deine Gesundheit sowie zuletzt auch Dein Geld...
Du bekommst sicher ein neues Tauchgefühl und andere Limits beim Tauchen

uanlikerIT PATD
13.08.2018 10:18

@Dirk83: bzgl. Notfallszenarien geh nochmals in dich und überlege dir, wo welcher Schlauch / Automat durchgeht und wie du dies jeweils dir oder dem Tauchpartner übergeben kannst.

Welche Automatenwechsel kannst du bei CO2 Hit noch tun (Entscheid BOV/Stage)?
Wie kann ich die LS abgeben, wenn ich auf dem Rebi bin?
Hat jeder Taucher selbst sein Bailout bei sich?
Wann bin ich auf Hilfe von meinem Tauchpartner angewiesen?

Welche Optionen habe ich beim zweiten Problem?

Entscheide dann, wie du in welcher Situation reagieren willst und entsprechend muss die (Rebi-)Konfiguration aussehen.

Megalodon ist je nach Gegend sehr stark vertreten, insbesondere beim Höhlentauchen.

Meine Meinung: Beim SF-2 übernimmst du die Nachteile des pSCR in die CCR Welt.

Gruss Urs

13.08.2018 15:07
@RT08: ich versuche mich weiter mit der Thematik auseinander zu setzen um mir möglichst selbst ein Bild der Unterschiede machen zu können. Hast du da eine Empfehlung wo die man sowas gut nachlesen kann? Leider war die Suche dabei nicht sonderlich hilfreich.

Hemmor wäre zwar sehr weit, aber vielleicht eine Option.

@uanliker:

Die Fragen die du stellst kann ich natürlich mangelst Erfahrung nicht beantworten. Mein denken kommt halt bis jetzt nur aus dem normalen OC tauchen/Höhlentauchen.

Bis jetzt war ich dort noch nicht in der Situation auf einen Partner wirklich angewiesen zu sein. Aber ich kenne es halt so das man immer genug Gas für sich dabei hat und ggf. auch für einen Buddy der (warum auch immer OOG wäre).
Beim Rebi kursieren ja Gerüchte das hier jeder Solo taucht, ich selbst habe in der Höhle schon einen SF2 taucher in Frankreich gesehen mit 2 kleinen Flaschen ohne Stage etc. Man liest ja auch öfter von Unfällen wo nicht geholfen werden konnte (wobei das hier reines hören sagen ist)

Vielleicht kann mir einer dazu was sagen, welcher wirklich Höhlen taucht...ist man dort nicht im Team unterwegs auf dem Rebi und wie sieht es bei Problemen mit Hilfestellung aus? Und nein ich möchte hier keinen Verbandskrieg anfeuern...sondern mal ernst gemeint.

Bin ich auf einem Rebi immer auf mich selbst gestellt?

Ich hatte mich mit dem Megaldon User auch unterhalten, er war natürlich von seinem Gerät überzeugt. Leider habe ich keinen Firmensitz/Vertretung in Deutschland gefunden. Da wäre mir nahegelegener Ansprechpartner natürlch lieber.

Welche Nachteile hat der SF2 denn von den pSCR übernommen?
13.08.2018 15:36
Ich gehen mal von aus er meint die Atemarbeit Kopfüber. Angeblich gib ein SF2 kopfüber keine Luft mehr, ist aber nicht so. Kurzfristig (ca. 1 sec. bleibt die Luft weg bevor das ADV anspricht). Da du aber bewusst kopfüber gehst kannst du dich natürlich darauf "vorbereiten". Also dies entweder in der Ausatemphase zu tun oder vorher manuell Diluent nachschießen. Wie bei anderen Geräten auch musst du dich an die Eigenarten eines jeden Gerätes gewöhnen.
Mach dir am besten mal eine Liste welche Faktoren bei einem Rebbi für dich wichtig sind und wäge dann für dich ab. Denke dabei auch an die "weichen" Faktoren wie z.B. Support oder Service des Herstellers. Als Tipp such dir mal deine favorisierten Rebreather aus und ruf mal verschiedene Hersteller an das du eine Revision braust und frag mal wie lange das dauert und was das kostet (oder auch wo du das machen kannst und höre dort dann nach).
Übrigens als ich mir vor 4 Jahren meinen Rebbi gekauft habe hatte ich hier so ähnliche Fragen gestellt wie du und viele rieten mir von dem SF2 ab da dieser nicht atembar wäre obwohl mein Probetauchen mit diesem Gerät am besten funktionierte. Danach bin ich mit einem TL in den Tauchturm nach Siegburg um den SF2 nochmal zu testen und habe auf 20 m einen Kopfstand gemacht und 2 min aus dem Gerät geatmet und, man glaubt es kaum, überlebt.
Wie andere und auch ich schon schrieb, jeder der ein Gerät hat findet seins am geilsten, andere sind Mist. Besonders Rebbi TLs verzapfen mitunter den größten Unsinn über Geräte die sie nur vom hörensagen kennen.
Also bleibt dir nichts anderes über als dir selbst ein Bild zu machen.
Noch ein Hinweis der hier bereits gefallen ist, schau mal was deine Buddys so tauchen, ist dann oft einfacher in der Gruppe wenn die Geräte gleich sind.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
13.08.2018 17:02Geändert von chrisfuss,
13.08.2018 17:03

Ich bin mittlerweile bei Rebreather no. 5 angelangt und kann sagen, dass der Megalodon absolute Spitzenklasse in Sachen Verarbeitungsqualitaet angeht. Wie alles, hat auch der Meg Vor- und Nachteile aber Verarbeitung, Wiederstandsfaehigkeit der Materialien und mittlerweile auch Modulare Reperierbarkeit ist second to none.

Was Vertrieb in Deutschland angeht, sind alle Instructoren in Deutschland auch Haendler, deutscher Distributor ist, soweit ich mich erinnern kann, Christian Mueller DTUAG. Chris Ullmann, Helmuth Bichl gibt ein paar Anlaufstellen. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob der MEG 15 schon CE hat, somit ist das eher der deal breaker.

Bei Notfallszenarien wendest du noch zu sehr deine OC Denke an, Rebreather Denke ist etwas anders, daher ist imho der GUE Ansatz auch ein Fail. Wie sinnvoll ist es einen grossen Dil Vorrat als BO zu haben und dann noch am BOV, und Long Hose gerade bei teiferen TG?

Bailout ist ja quasi schon das OOG Szenario, du musst wg einem Problem ohne deinen Rebreather (Backgas) zur Oberflaeche kommen. Grundsaetzlich taucht man allerdings auch CCR im Team und man ist nicht auf sich alleine gestellt. Es gibt verschiedene Ansaetze, Bailout (im Team mitzufuehren). Ich fuehre wenn irgend moeglich aussreichend BO fuer mich selbst mit, damit kann ich zwar mein Bailout Szenario selbst loesen, heisst allerdings nicht (hoffentlich) dass ich auf mich alleine gestellt bin und mir ein Buddy nicht hilft, der ja nochmal den gleichen Gasvorrat hat, also haben wir gemeinsam ausreichend Gas fuer 2 Taucher+ bis zur Oberflaeche im OOG Szenario mit, plus SCR, plus O2 Rebreather (je nach Problem), somit deutlich mehr Gas und Loesungen als ein OC Team, auch und gerade ohne grossem DIL Rueckengas mit Longhose.

Ich wuede sagen der entscheidende Nachteil beim SF2 ist sicher die Art und Positionierung der Gegenlunge, das mag fuer den Einen mehr Nachteil sein als fuer den Anderen.
Im Uebrigen anders, als von jmd. oben dargestellt, gibt es keinen Rebreather bei dem der Atemwiederstand in jeder Lage genau gleich ist, das ist alleine Physikalisch unmoeglich, Hydrostatic Imbalance ist immer in irgendeiner Koerperlage vorhanden, es gibt jedoch sehr wohl aufgrund des Design Unterschiede, wie ausgepraegt diese in welcher Lage ist.

rugolGUE T2, C1,DPV, JJ Level1, GUE CCR
13.08.2018 22:50
die Rebreather Reunion ist vom 24.08. bis 26.08. in Hemmoor. Dort wirst Du garantiert GUE-Versionen des JJ sehen können.

Grüße aus dem Norden

Markus
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