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vetinari

Jacketkauf: Spricht etwas gegen das Subgear Vapor?

Hallo zusammen,

hier kommt mal wieder ein Hilferuf von einem Frischling (AOWD 40TG) zur ersten eigenen Ausrüstung. ;) Die meisten Entscheidungen sind zwar getroffen, aber beim Jacket tue ich mich noch schwer und in paar Wochen geht es wieder auf Safari...

In der engeren Jacket-Wahl sind aktuell noch das Seaquest Pro QD und das Subgear Vapor verblieben. Beide habe ich anprobiert (passen gut), Probetauchen wird aber kaum möglich sein. Wäre sicher besser, aber... tja.

Ich tendiere im Moment zum Vapor, da
- ich den Inflatorschlauch am Pro QD etwas kurz fand und mir die Schließrichtung der Reißverschlüsse an den Seitentaschen unsinnig vorkommt (am D-Ring vorne kann man nichts fixieren, was gleichzeitig in die Tasche soll)
- ich mir von den kleineren Seitenblasen am Vapor mehr Bewegungsfreiheit verspreche und es, zumindest auf dem Papier, in meiner Größe (M) deutlich mehr Auftrieb liefert. Optisch finde ich es auch noch ansprechender.

Soweit, so gut. In meinem Tauchshop waren die Meinungen zu den beiden geteilt - der eine sagt so, der zweite glatt das Gegenteil. Insofern würde ich ja meiner Tendenz folgen und das Vapor einfach kaufen, nur gibt es zum Pro QD einfach eine Menge positive Bewertungen, während zum Vapor das iNet und auch taucher.net sich fast vollständig ausschweigen. Das macht mich nun wieder stutzig, deswegen:

Hilfe! Kann mir Jemand ein paar gute Gründe nennen, warum ich das Subgear Vapor nicht kaufen sollte? Gibt es Praxiserfahrungen mit dem Jacket, vielleicht sogar im direkten Vergleich mit dem Pro QD? (z.B. Tarierlage, Komfort, Luftein- und ablass, bekannte Macken etc.)

Zusatzfrage: Sind die beiden für mein geplantes Profil (s.u.) überhaupt die richtige Wahl, wäre etwas Anderes sinnvoller?

Mir ist schon klar, dass solche Anfängerfragen immer wieder gerne genommen sind, deshalb Danke Euch schon jetzt für jeden hilfreichen Hinweis!

Gruss vom Vetinari

Kaufkriterien:
- "Wer billig kauft, kauft zweimal", also gleich was Hochwertiges und möglichst breit Verwendbares.
- Hybrid, wegen der Vorteile bei der Tarierung, aber kein reines Wing (kommt mir übertrieben vor).
- Komfort. Tauchen soll ja Spass machen.
- Auf "Zuwachs" ausgelegt, soll also möglichst noch o.k. sein, falls ich mal mein Tauchprofil erweitere.

Einsatzprofi bislang:
- Urlaubstaucherei, Tropen/Safari, auch tief (schön innerhalb der Grenzen, versteht sich )
- Ab diesem Jahr im Sommer auch Wochenend-Ausflüge in den heimischen Seen
- Insgesamt angedacht ca. 40-50TG/Jahr

Einsatzprofil, vielleicht in 1-2 Jahren mal, mit deutlich mehr Erfahrung:
- mit Trocki im Herbst/Winter
- mit kleineren Doppelgeräten
- tiefere Tauchgänge unterhalb 40m. Extended, aber bestimmt nichts mit langer Deko. (Ich vermute mal, dass es ab hier dann doch zwingend ein Wing braucht)
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luft4breakfastOWD
19.04.2011
Was das Einsatzprofil angeht, also Urlaubs-Tauchen im Warmwasser und im kleinen Umfang auch in unseren Gewässern...
Da würde ich etwas ganz anderes nehmen, wie z.B. das Aqualung Zuma oder Balance.
Das sind beides leichte und reisefähige BCD´s, die zu den genannten Anforderungen hervorragend passen.
Ok, die sind nicht "Hybrid" oder "ADV", dafür hast Du dann aber eine ordentliche Wasserlage.

Nur so als Anregung...
Martin86OWD
19.04.2011 01:29
Hi,

ich glaube bei einer Jacketempfehlung ist das wie mit der Autosuche...GESCHMACKSSACHE!
Ich finde ein Jacket muss robust und funktional sein. Ich selber tauche mit dem Pro QD genau aus diesen Gründen. Zumal ich mich einfach wohl und sicher aufgehoben fühle =)

Wenn ich mich so umhöre hat Subgaer sehr gute Produkte zu wirklich fairen Preisen, doch alle die ich gesprochen habe, meinten, dass es bei den Jackets noch enormen Nachholbedarf gibt. Gerade was die Verarbeitung angeht...

Ps. Denk bitte daran, ein Jacket soll zwar komfort bieten, doch in erster Linie dir das gefühl von Sicherheit vermitteln. Denn fühlst du dich nicht 100pro wohl in dem Jacket, wird es dir den TG versauen =D

Allzeit gut Luft,
Martin
scubalixx
19.04.2011 08:20
Was den kurzen Inflatorschlauch angeht, war ich auch der Ansicht, dass ich als 193cm-Mensch lieber einen längeren bevorzugen sollte (zweck lange Arme). Im Endeffekt geht er mir jetzt auf den Keks, da er mir ständig vor meinem Armcomputer umher baumelt. Hast Du mal als alternative über das Subgear Blac Jac nachgedacht? Ich hatte mir auch ein Hybrid-Jacket (Seac Sub pro2000 SWS) geholt und bin von der Tauchlage super begeistert.
Glenlivetschon mal getaucht
19.04.2011 08:30
Meine Frau taucht das Vapor und ist hellauf begeistert davon. Ihre Lage im Wasser ist (zumindest aus meiner Perspektive ;) ) exzellent. Ich persönlich würde, wenn ich nochmal vor die Wahl gestellt wäre, eher zum Vapor als zu einem normalen ADV greifen.
Glenlivetschon mal getaucht
19.04.2011 08:34
@scubalixx:

Das BlacJac ist auch ein normales ADV wie das ProQD, das Vapor ist ein Hybrid.
Joe.MurrSSI DiveCon
19.04.2011 08:50
@vetinari
also, Dein zukünftiges Profil zugrunde gelegt, würde ich auch eher zu Deiner ursprünglich Wahl tendieren.

Jedoch, wie scubalixx schreibt, ist das BlacJac eine gute Alternative zum Vapor - preislich nicht der große Unterschied, aber Ersteres hat eine umfangreichere Ausstattung.

Dass zum ProQD mehr Bewertungen vorhanden sind als zu den Subgears, liegt daran, dass es erstens das Vapor noch nicht so lange gibt und Subgear (vormals Seemann) einfach nicht den Marktanteil und die Akzeptanz im Gegensatz zu Seaquest hat. Warum das so ist, weiß ich nicht, vielleicht sind die Margen bei Seaquest höher und die Händler verkaufen diese Marke lieber.

Dass das ProQD unbestritten ein super Jacket ist, braucht nicht diskutiert werden, dass das BlacJac diesem aber in gar nichts nachsteht, ist ebenfalls Fakt. Und preislich attraktiver ist es allemal.

Die Vorwurf, die Verarbeitung bei Subgear sei schlecht, ist Quatsch. Es gibt genügend "schlechte" Bewertungen auch für die etablierten Marken und ein Montagsteil findet sich bei jedem Hersteller.

Fazit: abgesehen vom Budget muss das Ding einfach passen und die gewünschte Ausstattung aufweisen, egal wie es heißt und - ebenfalls zweitrangig - wie es aussieht.

Gruß
Joe
SubNet***
19.04.2011 10:03
@Glen:

das ProQD ist ein Hybrid...
http://www.aqualung.com/de/content/view/279
vetinari
19.04.2011 10:49
Moin an alle,
das ging ja schnell... jetzt bin ich schon mal ein Stück weiter. Danke!

Im Moment habe ich den Eindruck, als würde ich gar nicht so falsch liegen. Passform und "Wohlfühlfaktor" gehen in jedem Fall vor, das sehe ich auch so.

@luft4breakfast: Das Zuma hatte ich für mich schon ausgeschlossen - ich möchte lieber Abstriche bei Packmaß und Gewicht machen, zugunsten von Stabilität und Komfort. Das Balance sieht aber interessant aus. Das ist ja ein "Sportwing", die Wasserlage ist bestimmt super, aber wie verhält es sich ausserhalb der Horizontalen (Aufrichten, Seitenlage...)? Hast Du da Erfahrungen? Ich werd`s mir jedenfalls beim Händler ansehen, hier in Berlin hat es einer im Programm... Danke für die Anregung!

@scubalix, joemurr
Ja, das Black Jac hatte ich mal auf der Rechnung. Es ist aber ein ADV. Da ich ein Hybrid möchte, fiel es erst mal raus. Das Pro QD wird immerhin als Hybrid vermarktet (Obwohl: große Seitenblasen, s.o.). Ihr dürft mich jetzt gerne hauen, falls ich da nur der Werbung aufgesessen bin ;)

@Glenlivet
Gratuliere zu den guten Perspektiven! ;) Ansonsten: Merci, die Erfahrungen mit dem Vapor helfen mir sehr weiter.
Wurzelzwerg
19.04.2011 10:56
Hallo vetinari,

ich tauche nun mein 2. ProQD (mein erstes war auf Grund der Tauchgangsanzahl nicht mehr ansehnlich) und bin mit dem Jacket (fast) voll und ganz zufrieden.
Das "fast" bezieht sich auf den unsinnig angebrachten Reisverschluss an den Taschen.
Meine Freundin hat sich vor ca. 1/2 Jahr ebenfalls ein ProQD gekauft und ihres hat jetzt 2-Wege Reisverschlüsse.
Anscheinend ist man bei Aqualung auch darauf gekommen, dass man schon ein Schlangenmensch sein muss, um die unsinnig angebrachten Reisverschlüsse zu bedienen.

Als großen Pluspunkt empfinde ich die selbstpositionierenden Bleitaschen, da es möglich ist, die Taschen, ohne große Anstrengung, erst nach dem "Aufrödeln" einzusetzen. Dies erspart eine Menge Kraftarbeit.



Viel Spaß beim Tauchen

Der Zwerg
luft4breakfastOWD
19.04.2011 10:58
@vetinari
Was die Wasserlage betrifft, da hilft nur Probieren. Ich kenne niemand, der ein Wing getaucht hat und danach wieder auf ein ADV Jacket gewechselt ist.
Wobei die Wasserlage mit einem guten Hybrid Jacket durchaus vergleichbar ist. Allerdings ist der grosse Vorteil, so finde ich, des Wing Jacket, dass man weder an der Seite noch vorne eingeengt wird.

Ein Anprobieren im Laden öffnet oftmals schon die Augen.
vetinari
19.04.2011 11:05
Nachsatz: Wenn die Funkstille im iNet zum Vapor nur daran liegt, dass es mangels Bekanntheitsgrad/Akzeptanz nur wenige tauchen, dann würde das für mich nicht gegen einen Kauf sprechen. Qualitätsprobleme dann schon eher - falls es da konkret positive/negative Erfahrungen gibt, immer her damit. Das Pro QD scheint in dieser Hinsicht ja über jeden Zweifel erhaben zu sein.

Gruss vom Vetinari
vetinari
19.04.2011 11:09
@luft4breakfast
Der Rat wird beherzigt, ich schau es mir das Balance beim Händler mal an.
vetinari
19.04.2011 11:17
@wurzelzwerg
Ah... dann hatte der Laden, in dem ich das Pro QD anprobiert habe, wohl noch Altbestände (Reissverschlüsse -> ungünstige Schließrichtung) Zum Glück gibt es genug Alternativen in Berlin.
Martin86OWD
19.04.2011 13:02
Kann Wurzelzwerg nur zustimmen,
das neue Pro QD hat Reisverschlüsse die von beiden Seiten bedient werden können! Hab auch gerade bei meinem nachgeschaut...puuuuh hab das neue ^^

Viel Spaß bei der Anprobe...
...doch bitte denk dran, wer den Verkäufer stundenlang beschäftigt und dann wegen 10€ mehr nicht bei ihm kauft, sollte bei einer Reklamation oder Frage nicht zum selben Händler gehen!
Glenlivetschon mal getaucht
19.04.2011 13:29
@SubNet:

ich sehe, dass da Hybrid steht, aber wenn das ProQD ein Hybrid ist, dann ist das Vapor ein "Fast-Wing"

Beim Vapor gibt es seitlich so gut wie keine Blase, das ist alles am Rücken. Die Seitenteile mit den Taschen sind auch angenehm schmal, so dass man nicht so "eingepackt" wird wie bei nem "normalen" ADV/Hybrid.

vetinari
19.04.2011 13:30
@Martin86
Also Erkenntnis für mich: wenn Pro QD, dann die aktuelle Ausführung. Merci!

Als Randnotiz zu den Händlern, da bin ich ganz bei Dir. Ich hab keine Schmerzen mit ein paar Euro mehr, sofern die aufgerufenen Kurse nicht unverschämt vom "Strassenpreis" abweichen und mir die Beratung hilfreich war.
vetinari
19.04.2011 13:52
@Glenlivet
Ja, u.a. das Format der Seitenteile hat mir das Vapor sympathisch gemacht.

Da es bei Euch ja im Einsatz ist: Haben sich aus Eurer Sicht irgendwelche Mängel gezeigt, etwa Konstruktionsfehler, (zu) schneller Verschleiss oder Defekte? Wieviele TG hat es denn etwa schon weg?

Danke und Gruss vom Vetinari
Glenlivetschon mal getaucht
19.04.2011 14:52
@vetinari:

ich würde mal grob 50 Tauchgänge schätzen, sowohl Rotes Meer als auch heimische Seen. Ich hab es noch nicht genau inspiziert, aber beim Aufhängen und Abspülen ist mir bisher kein Verschleiss aufgefallen.

Konstruktiv sehe ich eher Vorteile gegenüber meinem BlacJac, z.B. den deutlich besser zugänglichen Tragegriff. Ich kann mangels eigener Erfahrung nix dazu sagen, ob die D-Ringe beim Tauchen alle da sind, wo man sie haben will. Meine Frau hat sich allerdings noch nicht beschwert
Vercingétorixold school
19.04.2011 14:56
Man sollte es vielleicht nicht an einer Marke festmachen. Sondern daran, dass in Größe M 15 Liter Auftrieb zur Verfügung stehen sollte. Dann sollte man sich zwischen Stabi, ADV, Hybrid und Wing entscheiden. Danach kommt die Frage Inflator einfach zu warten, Taschen i.O. Blei in der Jacke ja/nein, ausreichend O-Ringe.
Wenn du dann mal schaust, gibt es von Cressi oder Mares sicher gute günstige Jacken. Ob Sub Gear oder S-Pro ist egal. Die Wasserlunge wechselt zu schnell die Modelle. Wenn es den ein Wing sein soll, würde ich z.Z. eins von Poseidon nehmen. Aber da glaubt jeder an die Kraft einer anderen Marke. Und denk vielleicht auch daran, das eine Jacke die Lebensdauer eines Sporttauchers übersteht.
vetinari
19.04.2011 17:50
@Glenlivet
Na, das klingt doch recht Vertrauen erweckend!
NeptunCMAS 3-Stern
19.04.2011 17:56
"Und denk vielleicht auch daran, das eine Jacke die Lebensdauer eines Sporttauchers übersteht."

Na, MEIN Sporti-Jacket allerdings nicht ! Die Innenseiten der Bleitaschen meines (alten!) Mares Dragonfly begannen sich aufzulösen. Bei mir stand allerdings eh ein Wechsel auf BP mit Wing an...

Grüßle vom Neptun
vetinari
19.04.2011 18:19
@Vercingétorix
das strukturiert mir die Entscheidungsfindung noch mal sehr schön, danke Dir!

Anwendung bzgl. Auftrieb: Da wäre das Pro QD evtl. schon eliminiert, es hat lt. SeaQuest Webseite 14l in Grösse M. Allerdings: An anderer Stelle der selben Seite geben sie 150N (~15l) an. Seltsam. Das Vapor hat da im Vergleich 16l.

Hmm... wie meinst Du das denn mit Lebensdauer eines Sporttauchers? Ich würde mein Jacket eigentlich gern überleben *fg* Sorry, die Verlockung war zu gross...
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
19.04.2011 18:42
@Neptun
Dir entging mal wieder die sprachliche Feinheit des Geschriebenen. Ich übersetze mal Vercingetorix:
Man sollte auch Backplate/Wing (mit Monoflaschenadapter ggf.) ins Auge fassen, wenn man nicht in 2 Jahren das Monoflaschenjacket im Keller verstauben lassen will.
Der OP sprach bereits von Doppelflaschen.

Ergänzend würde ich, der ich die beiden angefragten Jacken nicht persönlich kenne, auch mal die Bleiverteilung bedenken, wenn es denn ein Sportjacket sein soll. Bleiintegriert hat Vor- und Nachteile.
vetinari
19.04.2011 18:57
@anonymes Posten
Ahh... mir ist sie auch entgangen, die Feinheit. Danke! Jetzt bin ich aber noch mehr am grübeln... Aber ist es nicht so, dass auch mit solchen Sport-Jackets (kleine) Doppelflaschen machbar sind? Mir ist schon klar, dass das nicht ideal ist, aber zumindest für gelegentlich? Das war auch ein Grund für meine Tendenz - Subgear/Seemann gibt das Vapor ja als "Doppelflaschentauglich" an.

@Vercingétorix
Ich leiste Abbitte!
Vercingétorixold school
19.04.2011 20:11
Wofür?
Entweder hält die Jacke länger als du tauchst oder du möchtest eine Jacke die zwei Pullen kann. Da gibt nicht ganz so viel. Wenn es kein Wing werden soll, dann achte darauf das man ein Quick Snap anschrauben kann.
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