Tauchausrüstung Foren

... das, das Dir gefällt, passt und mit dem Du zurecht kommst.

Du machst keine Angaben, was Du mit dem Teil machen willst, oder was denn nun eigentlich die Frage ist. Gleich wird wieder jeder sein Jacket empfehlen

Tauchen kannste so ziemlich mit jedem Jacket.

Meine persönliche Empfehlung: Nimm` `ne Backplate/Wing-Kombination. Einfacher Aufbau, kein Firlefanz, modular an alle Bedürfnisse anzupassen

Ich würde dir das Sae Quest Pro QD empfehlen
Es war auch mein erstes Jacket. Dann bin ich nebenher noch Halcyon Evo und andere Wing getaucht.
Inzwischen bin ich wieder "Back to the Roots"
Das Pro QD ist einfach unschlagbar und unverwüstlich. Meine Freundin und ich tauchen es jetzt inzwischen 10 Jahre lang und hatten nie Probleme.
Einige unserer Tauchschüler tauchen auch das Seaquest Pro QD i3 und sind begeistert

Grüsse aus Dahab

Ich würde dir das Sae Quest Pro QD empfehlen
Es war auch mein erstes Jacket. Dann bin ich nebenher noch Halcyon Evo und andere Wing getaucht.
Inzwischen bin ich wieder "Back to the Roots"
Das Pro QD ist einfach unschlagbar und unverwüstlich. Meine Freundin und ich tauchen es jetzt inzwischen 10 Jahre lang und hatten nie Probleme.
Einige unserer Tauchschüler tauchen auch das Seaquest Pro QD i3 und sind begeistert

Grüsse aus Dahab

Ich kann das Dimension i3 empfehlen. Bei einigen Shops auch unter 400€ erhältlich.
Durch die "Wing-Blase" bietet es eine hervorragende Wasserlage. An der Verarbeitung gibt es bei uns bis jetzt nichts zu bemängeln.
Zusätzlich zum i3 System kannst Du auch noch einen Standartinflator anbringen. Diesen gibt es von Aqualung mit und ohne Schnellablass.

Wie swordfish schon schrieb, kommt es ganz darauf an, was du mit dem Jacket vor hast.

Würde dir auch eher zu einem modularen WIng raten, falls du später mal andere Konfigurationen (Doppel) tauchen möchtest.

Also ich will auf das I3 System nicht mehr Verzichten.
Is einfach Super zu Handhaben und wie ich finde dem Standart Inflator überlegen.

Das Dimension und das Axiom I3 bekommst du für 400€ auf einigen seiten.
Ein Buddy von mir steht gerade auch vor der wahl und is zwischen den beiden hin und her gerissen.

Antwort von Tiger996 am 14.07.2014 - 18:57
"und wie ich finde dem Standart Inflator überlegen"

In welcher Beziehung soll das der Fall sein?

Na in Allen.
Is besser aufindbar, weil er sich nicht bewegen kann.
Die luft wird in jeder Lage aus dem Jacket abgelassen.
Es kommt kein wasser ins jacket ( hatt noch nie auch nur 1 Tropfen im jacket )
Es ist mindestens genauso zuverlässig wie ein standart inflator ( hab schon öfters bei standart infaltoren probleme beobachten und erleben können aber noch nie bei einem I3 system )
ist von den Revisionskosten genauso teuer oder sogar billiger als ein standart infaltor.( hatten revisionskosten von 13€ pro jacket mein Buddy mit standart infaltor musste über 30€ zahlen )
lässt sich super bedienen um einen ohnmächtigen zu bergen ( haben das erst getestet und sogar leute die noch nie ein I3 system bedient haben haben ohne probleme einen verunfallten mit I3 bergen können und waren selbst üebrascht wie gut sie den aufstieg kontrolieren konnten )
und es baumelt nix rum das sich irgendwo verfangen könnte ( auch wen ich das bei einem standart infaltor für sehr unwarscheinlich halte )

Also für mich is es ganz klar die zukunft, fehlt nur noch das das system im tec bereich einzug hält

der einzigste schwachpunkt ist, das die leute sagen jaaaa aber das tauchen ja so wenige also kennt sich in einer notsituation warscheinlich keiner damit is, also bleib ich doch lieber bei alten system.
das is aber nur ein problem wegen eben dieser leute, weil wen das taucherfölkchen etwas aufgeschlossener für neues wäre würde sich das system viel schneller verbreiten und es würde sich fast jeder damit auskenne.

Bin mal gespannt was für schlimme nachteile von dem system jetzt genannt werden

Hi tiger996,

ganz kurz zu deinen Argumenten:

"Is besser aufindbar, weil er sich nicht bewegen kann. "

Ok, ich wusste nicht, dass es in der Sporttauchausbildung schon soweit ist, dass man a)den Inflator nicht mehr sichert und b) es inzwischen Schüler gibt, die den Inflatorschlauch nicht "finden" können. Für die ist das natürlich TOP.

"Die luft wird in jeder Lage aus dem Jacket abgelassen."

Hui, kann ich auch ganz ohne technische Zusatzausrüstung. Vielleicht weil man mir beigebracht hat, wo sich die Luft unter Wasser sammelt......

"Es kommt kein wasser ins jacket"

Was ist das Problem an ein bisschen "Wasser im Jacket"? Ich konnte da taucherisch noch keinen Vor-/ Nachteil feststellen.

"Es ist mindestens genauso zuverlässig wie ein standart inflator"

Das halte ich eher für ein Gerücht. Mehr Bauteile, mehr Fehlerquellen.

"ist von den Revisionskosten genauso teuer oder sogar billiger als ein standart infaltor"

Revision? War an meinen Inflatoren bislang nicht notwendig. Gehen seit Jahren......

Das mit dem ohnmächtigen Taucher vermag ich nicht zu beurteilen. Geht prima mit Standardinflator. Das Argument, das System sei unbekannt, ist in der Tat kein Argument. Bei einem vernünftigen Buddycheck hat man das dem Tauchpartner ja erklärt und gezeigt.

Eine Frage habe ich noch. Kann man das Jacket noch mit dem Mund aufblasen und wenn ja, wie macht man das?

Grüße

PS: Im "Tec Bereich" wird diese "innovative" Erfindung sicher keinen Einzug halten. Nicht weil da die Fortschrittsverweigerer sitzen, sondern weil im technischen Bereich Zuverlässigkeit, ein technisch einfacher Aufbau und Robustheit zählen. Also andere Anforderungen als im Sporttauchbereich.

Von Überlegenheit scheint mir das System aber Lichtjahre entfernt zu sein.

Ein weiterer Nachteil den ich beim i3 sehe ist das man den Inflator viel zu leicht aus Versehen "bedienen" kann wenn man durch Engstellen o.Ä. taucht. Und wenns ganz blöd hergeht und man bleibt in einer Engstelle damit hängen runiert man sich das Teil.
LG

Naja ich sehe schon da hatt jemand ausgiebig das I3 system getestet.
Revision is bei allem nötig auch bei einem Inflator.( es ist ein mechanisches bauteil und jede mechanik braucht etwas pflege und hatt verschleiss )
Wasser im Jacket is einfach unhygienisch und auf ein gammeliges jacket kann ich verzichten, viel spass beim nächsten mal mit dem Mund aufpusten.

Das I 3 system kann man wie bei einem normalen inflator auch mit dem Mund aufpusten.

Das bedienteil liegt eng am Körper, also wen ich so durch den schlamm robben muss damit ich den ausversehen betätige, besteht auch die gefahr das ich den inflator schlauch ab oder einreissen kann.

Und ich bin mir sicher, sobald auch nur 1 Tec Guru anfangen würde das I3 zu benutzen würden alle hinterspringen und 1000grunde finden warum der normale infaltor lebensgefährlich ist und sich fragen wie man mit sowas überhaupt tauchen kann.


kuckt doch einfach mal über den Tellerrand, damit ihr nicht nur über irgendwelche nachteile schimpfen könnt sondern eventuell auch ein paar vorteile erkennen könnt.
auserdem lässt es sich viel besser über ein system lästern und schimpfen wen man es kennt.


Das I3 system muss ja nicht für jeden Topf der Passende Deckel sein, aber ich finde es Besser als den normalen Infaltor und wen man alle technischen details objektiv durchgeht kommt er garantiert nich schlechter weg als der Standart inflator weil das I3 sytsem in der summe von nach und vorteilen bestimmt nicht schlechter da steht als ein Standart inflator.

übrigens kann ich bei einem I3 jacket wen ich möchte einen Standart infaltor anschliesen.
dann hatt man beide systeme an einem jacket.
was ja eventuell für den einen oder anderen interesant ist der für gewisse übungen auf einen standart infaltor angewiesen ist.

Wieso ist eigentlich hier nicht möglich einfach mal zu akzeptieren, dass zwei verschiedene Systeme sehr gut funktionieren
Beide Systeme haben ihre Daseinsberechtigung und funktionieren sehr gut
Es gibt nicht nur eine Art zu tauchen und auch versch. Arten von Equipment.
Es muss nicht immer das Eine gut sein und das Andere schlecht

Hi tiger996,

kannst Du mal posten, wie man das Jacket beim I3 System mit dem Mund aufbläst? Das würde mich noch interessieren. Deine übrigen Argumente (Revision, unhygienisch, etc kann ich aus deiner Sicht schon nachvollziehen. Ist Dir sicher so "beigebracht" worden. Aber "dem Standardinflator überlegen" kann ich bis jetzt nicht erkennen.

@ag2908:
Vielleicht liest Du nochmal richtig. Es geht nicht darum, dass es mehrere Systeme gibt und jedes funktionieren kann. Es ging um die "These" dass das I3 System dem Standardinflator "in allem überlegen" sei.

Und deshalb wurden hier Argumente ausgetauscht, was ich persönlich sehr positiv, auch von tiger996, finde. Und zu einer Diskussion gehört auch, dass man die einzelnen Argumente bewertet oder Gegenargumente bringt. Es ist doch natürlich jedem selbst überlassen, welche Vorteile er für sich annimmt und welches System er taucht. Wo hat das hier jemand in Abrede gestellt?

Das Problem mit Dir, nicht nur in diesem Faden, ist ganz einfach, dass nie irgendwelche Argumente von Dir kommen. Bei Dir soll man immer nur (deine Meinung) "akzeptieren". Begründung, wie immer, Fehlanzeige.

Deine Beiträge im Ausrüstungsforum sind doch nur ein Witz. Bei dir soll JEDER hier Atomic Splitfins, einen Atomic Schnorchel, eine Atomic Maske, ein Seaquest Pro und Mares Regler tauchen. Begründung: "Weil ich und meine Freundin das tauchen (und deshalb für das Beste halten) und auf Kredit gekauft haben" Ah, ja.

Hab mal ein Bild rausgesucht wo man den Oral Inflator erkennen kann.
Es handelt sich um einen schlauch der unter einem klettverschluss auf der linken schulter sitzt.
( da wo normalerweise der Standart inflator lang läuft )
bei Bedarf kann man an diesem schlauch einfach ziehen, und mit dem mund das Jacket aufpusten.

Ich Diskutiere auch gerne Sachlich über eine Sache.
Entschuldige mich aber dafür das bei so Themen wie I3 mir manchmal etwas die Pferde durchgehen.
Das Liegt vor allem da dran das viele das system einfach schlecht reden oder darüber meckern obwohl sie es garnicht kenne.
( war hier jetzt auf keinen direkt bezogen, sondern einfach nur eine erfahrung die ich gemacht habe )
Und ich empfehle jedem dem sich die gelegenheit bietet, das system mal anzukucken oder wen möglich spasseshalber mal zu tauchen, auch wen es für einen niemals in frage kähme kann man sich so doch seinen horizont erweitern.

hier ist das bild ( hoffentlich geht der link )
http://img.ts-heinemann.com/i/58296_12/popup/Aqualung_Soul_i3_Tarierjacket_fr_Damen.png

"Die luft wird in jeder Lage aus dem Jacket abgelassen."

Wie genau funktioniert das beim i3?

Also

Die luft wird ja über die Ventile am Rücken abgelassen.
Bei einem Standart inflator Dienen diese ventile als schnellablass ( haben ja die meisten jackets 1-2 stück davon )
Beim I3 System hatt man 2 ventiel.
eines sitzt oben rechts an der schulter und eines unten links.
wen man jetzt den hebel nach unten drück, werden beide Ventile geöfnet, und zwar nicht volle kanne sondern nur so weit wie ich den hebel nach unten drücke.
Also kann ich sehr feinfühlig die luft ablassen.
Die Ventiel werden über einen Bowdenzug im inneren des jackets angesteuert, das funktioniert also auch wen kein druck mehr vorhanden ist, oder der infaltor schlauch abgestöpselt ist. ( nicht zu verwechseln mit dem Air Trim system wo das nicht der fall ist )
Das obere ventil dient zusatzlich noch als not ablass, wie man das von einem Standart Inflator jecket kennt mit schnur über der rechten schulter zum dran ziehen.
Die Ventile sind so konstruiert das kein wasser eindringt.

Da man ja immer beide ventiel gleichzeitig öffnet ist es völlig egal wo sich jetzt die Luft befindet, sie kann immer entweichen auch wen ich auf dem kopf stehe oder purzelbäume schlage.

Man könnte jetzt bestimmt Theoretisch einen fall konstruieren wo die luft exact in dem teil des jackets ist wo sie nicht entweichen kann, allerdings ist sowas doch sehr theoretisch und mir oder meinen Buddys noch nie passiert.

Hab übrigens noch etwas interesantes auf der Aqualung seite Gelesen:

Das i3 System besteht aus weniger Teilen und ist einfacher zu warten als traditionelle Inflatoren.

Wegen Mehr Bauteile mehr Fehlerquellen usw...

Hi tiger996,

erstmal vielen Dank für die nette Beantwortung meiner Fragen. Also so wie ich es verstehe, hat das i3 system nicht weniger (bewegliche) Teile, als ein normaler Inflator. Eigentlich muss es ja mehr Teile haben, denn Du kannst damit (über einen Bautenzug?) ja noch die Auslassventile steuern, oder?

Mehr bewegliche Teile bedeuten mehr Fehlerquellen und mehr Revisionsbedarf (liegt immer im Interesse des Herstellers).

Sicher, solange das Ding funktioniert, ist es gut. Nur was ist, wenn es streikt? Evtl. noch auf einer Tauchsafari? Bei dem normalen Inflator gibt es immer genug Ersatz, weil alle so ein Ding haben. Bei deinem i3 oder dem Mares System ist die Safari vorbei (Habe ich bei einem Mitreisenden und dem MaresSystem schon erlebt).

Frag dich mal folgendes:

Wenn dieses System so toll und angeblich dem normalen Inflator "überlegen" ist, warum wird es noch nicht von allen Herstellern verbaut? Lang genug auf dem Markt ist es ja nun.

Warum sieht man so wenig oder keine Taucher mit jahrelanger oder jahrzehntelanger Taucherfahrung, die auf solche Systeme setzen?

Grüße

@Fullcave

Na ja, diese "Joystick"-Inflatorsysteme sind schon nicht schlecht. Mein erstes Jacket war ein Cressi J111R, das auch die Inflatorsteuerung an der Hüfte hatte. Das hat immer wunderbar funktioniert, war praktisch wartungsfrei und angenehmer zu bedinen, als die Fummelei über Kopf an der Schulter.

Hat sich aber einfach bislang nicht durchgesetzt. Vermutlich aus mehreren Gründen. Zum einen haben es die Hersteller nicht wirklich nachdrücklich am Markt positioniert, dann könnte ich mir vorstellen, dass die entsprechenden Jackets in der Herstellung etwas teurer sind als "gewöhnliche" Inflator-Jackets, na ja und dann sieht`s ja auch ganz danach aus, als ob die Tauchergemeinde recht konservativ ist und Neuerungen erstmal reichlich skeptisch gegenüber steht - was der Bauer, ääh Taucher nicht kennt ... .

Das Argument mit der Safari ist zwar in der aktuellen Situation richtig, aber wenn Systeme wie das i3 weiter verbreitet wären, würden sich auch die entsprechenden Ersatzteile auf `nem Safariboot finden
Zumal es für Probleme auf `nem Safariboot schon reichen kann, `nen Atemregler mit INT-Anschluss zu haben, wenn auf dem Boot normalerweise nur mit DIN-Anschlüssen getaucht wird (und umgekehrt).

Ich tauch` mittlerweile auch schon lange wieder mit "normalem" Inflator - aber es spricht m. M. nichts dagegen, sich Gedanken darüber zu machen, wie man dieses System weiter entwickeln kann.

In diesem Sinne ...

Ich denke auch verantwortlich dafür das es sich noch nicht breit durchgesetzt hatt ist auser, dem konservativem Taucher ist, das jeder Hersteller sein eigenes Süpchen kochen will.
I3 ist das System von Aqualung also findet man es nur an Jackets von Aqualung.
Air Trim ist Mares und eben nur an Mares Jackets zu finden.

würde Aqualung jetzt sagen, hey gegen Lizensgebühr durfen andere auch das I3 system an Ihre Jackets Bauen, würde die sache denke ich anders ausehen.

Aber den nachteil das man auf nem safari Boot nicht unbedingt I3 ersatzteile findet aktzeptiere ich voll und ganz.

Das mit den Weniger Teilen als in einem Standart Inflator kommt ja nicht von mir sonderen von Aqualung direkt.
ich kanns mir aber auch vorstellen wei:
man hatt ja nur 2 bowdenzüge die zu den ventilen führen ( die ventile sind ja bei einemm standart infaltor auch verbaut ), die hebel mechanik und noch ein ventil um die luft ins jacket zu lassen.

bei einem Standart inflator hab ich ja einmal das einlassventil und auserdem noch das auslass ventil, schlauch schnellablass mit seil usw...

wen man jetzt jede kleine dichtung zählt kann ich mir wie gesagt vorstellen das das I3 system weniger teile hatt.

warum so wenige taucher darauf setzen is mir völlig klar wen ich sehe mit was für einem misstrauen dem system begegnet wird, ohne es zu kennen.

würde die tauchgemeinde sagen hey es gibt was neues los das kucken wir uns an mal sehn obs was taugt wäre das was anderes.
aber die tauchgemeinde sagt ja:
Hey es gibt was neues, das taugt bestimmt nix, füher gings auch ohne und der tecischorsch und der wrackisepp benutzen es auch nich also kann es ja nix sein und obendrein is es nichmal schwarz

Achja nur am Rande.
Ich bin kein genereller freund von joystick anflator systemen.
Air Trim mag ich nich besonders, weil es ein pneumatisches system ist, welches nur unter druck funktioniert und Offiziel nicht Nitrox tauglich ist auser wen man es umrüstet.

Das Cressi system kenn ich nicht.

@swordfish: Das sehe ich fast genauso. Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass diese Systeme im Sporttauchbereich keine Berechtigung haben oder generell "zu verteufeln" sind. Ausgangspunkt war und ist die These von tiger996, dass das System dem normalen Inflatorsystem überlegen sei. Und das sehe ich eben nicht.

@tiger996:

Wenn man jede kleine Dichtung zählt, muss man den Schlauch mitzählen, um das Jacket mit dem Mund zu befüllen

Ich finde übrigens eine gesunde kritische Haltung gegenüber "Neuerungen" der Industrie durchaus angebracht. Die meisten Innovationen in diesem Bereich sind einfach der Tatsache geschuldet, dass man durch solche "Innovationen" den Verkauf ankurbeln will. Neu=besser wird dem unmündigen Konsumenten suggeriert. Bestes Beispiel hierfür liefert die Waschmittelindustrie. Mal flüssig, dann Tabs, dann Megaperls, dann wieder Pulver usw.... Macht alles auch nur sauber wie bisher. Und so ist es bei diesen Systemen auch. Sicherheitsgewinn? M.E. Fehlanzeige. Verrkaufsargument: endlich muss man nicht mehr stundenlang den Inflator suchen. Finde ich nicht überzeugend.

Ich denke auch, dass man das sicher tauchen kann. Es ist aber dem normalen System nicht überlegen.

PS: Schöne Diskussion

Also ich finde immer noch das das I3 system dem Standart infaltor überlegen ist.
Weil wir konnten bisher 1 Nachteil wirklich fest machen, und das ist die verfügbarkeit von ersatzteilen.

Bei so sachen wie die anzahl der teile würde ich auf ein unentschieden tendieren, weil niemand von uns die teile wirklich gezählt hatt.

Auch bei der Ausfallsicherheit würde ich mich zu einem unentschieden bewegen lassen, da das I3 system defenetiv nicht emfindlicher als ein Standart Infaltor ist, wen ich bedenke wie oft ich in meiner kurzen zeit als taucher schon gesehen hab das sich ein Standart infaltor mal etwas verklemmt hatt weil ein sandkorn im ventil war, oder das ein schlauch etwas angerissen war.
war zum glück nie was ernstes aber die probleme waren da. Also Unentschieden.

Vorteile sind:
Das der Inflator immer am selben platz ist, und ich nach 2-3 tauchtängen nichtmal mehr dran denken muss wo das teil ist sondern ganz nebenbei mal etwas luft raus oder rein lasse, und das innerhalb von sec.

Das ich keine schlauch rumbaumeln habe.

Das ich in jeder Lage luft ablassen kann, ohne nach einem schnellablasszug zu fummeln.

und da ich mehr Vorteile Zähle als Nachteile ist das system für mich überlegen.

Ich meine wen beim Fussbal eine manschaft 3 Tore macht und die andere 1 war die mit 3 toren ja auch überlegen oder nich

"Das der Inflator immer am selben platz ist"
Der Faltenschlauch/Inflator ist mit einem Bungee auch immer am selben Platz

"Das ich keine schlauch rumbaumeln habe."
Siehe vorherige Antwort. Im gegenzug hat das i§ den Schlauch für "Mundaufblasen"

"Das ich in jeder Lage luft ablassen kann, ohne nach einem schnellablasszug zu fummeln."

Da muss man aber auch akrobatische Figuren unter Wasser machen, um die Luft nicht per Faltenschlauch raus zu bekommen


Aber bequem hört sich das i3 schon an

"Das der Inflator immer am selben platz ist, und ich nach 2-3 tauchtängen nichtmal mehr dran denken muss wo das teil ist sondern ganz nebenbei mal etwas luft raus oder rein lasse, und das innerhalb von sec. "

Hm, also mein Inflator ist auch immer an derselben Stelle, ich muss auch nicht denken, wo das Teil ist und kann auch innerhalb von Sekunden Luft rein- und rauslassen. Reines Marketingargument.

"Das ich keine schlauch rumbaumeln habe. "

Hm, bei mir baumelt auch nix. Reines Markentingargument.

"Das ich in jeder Lage luft ablassen kann, ohne nach einem schnellablasszug zu fummeln. "

Hm, wer dazu das i3 ernsthaft(!) benötigt, verfügt über mangelhafte Tauchskills. Reines Marketingargument.

Somit steht es eigentlich 0:1

Ich will aber das bei Sporttauchern beliebte Bequemlichkeitsargument gelten lassen. Mit ganz viel gutem Willen in Toren ausgedrückt: 0,1:1 , was aufgerundet 1:1 bedeuten würde. Also immer noch keine Überlegenheit