Tauchausrüstung Foren

Hallo,
immer diese Auftriebsdiskussion.
Natürlich sollte ein Jacket, gerade wenn amn im kalten Wasser taucht einen vernünftigen Auftrieb haben - in der Regel reichel aber um die 18l bei Größe L. Ich selbst tauch bei einer Monoflasche (15l) ein Halcyon Eclipse mit einem Auftreib von 30lbs (etwas unter 15 l) und bei einem D12 ein Halcyon Explorer 40lbs (ca. 20l)und das ist vollkommen ausreichend
Hybrid oder ADV macht nur einem Unterschied in der Lage U/W, die bei einem Hybrid einem Wingjacket gleicht (Bsp. Mares Dragonfly).

Hybridjackets haben meist aufgrund ihrer Bauweise einen relativ großen Auftrieb. Bei den ADV Jackets ist das Cressi S111R eine Auftriebswunder (muss bei ca. 20l liegen).

Aber hast du schon einmal über ein Wing nachgedacht (z.B. Halcyon, Seaquest oder Zeagle?). Sind zwar i.d.R etwas teurer, die Unterwasserlage ist aber besser.

Allgemein bist du mit einem Jacket das um die 18l Auftrieb hat gut beraten.

Gruß

Kai

Also ich lege da so keinen großen Wert drauf. Ich benutze ein billiges Mares Vector und da ist die Luft so gut wie draußen (beim Tauchen!) Viele Taucher sind einfach überbleit. Ich tariere mehr über die Lunge, als über das Jacket. Das ist der Grund, warum es eigentlich diese Diskussionen gibt.

"Es sollte eine 12er Stahlflasche, Messer, Lampe, Fotoapparat mit Blitz, "
Außer dem Nettovolumen der Stahlflasche alles unwichtig; am Tauchanfang hast Du ja (das ist entscheidend) ein um 12l Luft bei 200bar höheres Gewicht, als am Tauchende. Da Du am Tauchende austariert sein mußt, um nicht automatisch aufzuschweben, ist diese Gewichtsdifferenz der 12l Luft, zuzüglich der Auftriebsverringerung des Tauchanzuges durch Kompression in der Tiefe, zuzüglich einer leichten Überbleiung, vom Jacketauftrieb (also dem Luftvolumen des Jackets) zu kompensieren.
Große oder mehrere Flaschen -> größere Gewichtsdifferenz -> größeres Jacket nötig.
Dicker Anzug (oder gar Trocki, der ja vollaufen kann) -> stärkerer Auftriebsverlust in der Tiefe durch Kompression bzw. durch Wassereinbruch -> größeres Jacket nötig.

"und im Notfall den Buddy plus ein wenig Reserve, tragen können."
Ja gut, zur bequemeren Bergung des Buddy (der ja eigentlich auch ein Jacket hat) ist etwas mehr besser. Faktor 2, wenn man Totalausfall oder Verzicht auf Jacket des Buddy annimmt.

"Auch wenn ich nur einen 3mm Shorty anhabe."
In dem Falle brauchst Du bei vernünftiger Bebleiung, je nach sonstiger Ausrüstung, fast kein Jacket.

Bei 12er Monoflasche kannst Du jedes noch so kleine Jacket nehmen. Falls bleiintegriert lieber mit etwas größerem Auftrieb, damit bei hohem Bleibedarf (Trocki) auch das aufgepumpte, ausgezogene Jacket samt Flasche und Blei noch sicher schwimmt; aber dank kleiner Bleitaschen in bleiintegrierten Jackets besteht da ohnehin eher das Problem darin, das Blei noch unterzubringen, als im zu kleinen Auftrieb.

Nimm was Dir gefällt, im Zweifel was Billiges, damit der Verlust beim späteren Neukauf nicht so groß ist, wenn Du weißt, was Du willst.

Benoetigter Auftrieb hängt auch ganz stark vom Tauchanzug ab und ob bleiintergriert.

Ich wuerde einfach mal versuchen versch. Jackets Probe zu tauchen und dann das Jacket auch mal mit komplett aufgeroedelt ausziehen. Dann siehst Du was passiert

Ich wuerde prinziell eher zu einem Jacket mit mehr Auftrieb raten, denn die Flaschen werden oft im Laufe der Zeit etwas greosser, Anschaffung eines Trocki´s... Mein Jacket mit 16 Liter Auftrieb haengt zwischen zeitlich im Keller und geht irgendwann gegen ebay. Ich tauche zwischenzeitlich mit einem Wing mit detulich mehr Auftrieb...
Trocki, groessere Flasche...

Stimme Flasche komplett zu. Eine zu grosse Blase bringt mehr Nachteile als Vorteile. Statt viel Auftrieb, besser weniger Abtrieb, also nicht immer die oft gehoerte Grundregel: "lieber zuviel Blei als zu wenig und dann noch paar kilo drauf" bedingungslos anwenden. Was das bergen eines anderen Tauchers oder einen gefluteten Trockentauchanzug betrifft, kann man wenn gar nix geht auch Blei abwerfen, anstatt das Jacket als Hebesack verwenden.

Sogar owdgreenhorn scheint das Grundprinzip schon eher erkannt zu haben als einige eingefleischte Suesswasserexperten.

Sorry,"flasche" hat recht!
Ich bin von meinem 6.5 mm Halbtrocken Tauchanzug ausgegangen.
Natürlich muss man in erwägung ziehen, mit welchem Anzug/welchen Bedingungen man taucht.

@scuba dude

was fuer Nachteile bringt eine grosse Blase?
Ich tauche mit optimaler Bleimenge, will aber trotz groesserer Flasche, evtl. stage meinen Buddy hochbringen koennen. Blei abwerfen ist fuer mich keine Option.

Gruss Anna, deren Wing 30 l Auftrieb hat

Hi!
Normalerweise, wenn du nicht überbleit bist und mit 7mmm (kein trocki) tauchst, reichen dir 5l für dich selbst und 5l für deinen abgesoffenen tauchpartner locker aus. Alles über 10l brauchst du nicht.Mit Doppelflasche und Trocki ist das was anderes, aber wie owdgreenhorn gesagt hat, nimm deine Lunge zum tarrieren und du must dein Jacket nur 2-4 mal pro tauchgang anfassen.

Gruss Suppe

@Anna
Mal theoretisierend mögliche Nachteile:
- wegen größerer Bauart leicht höheres Gewicht und Volumen (auch ohne Luft) und Wasserwiderstand
- wegen größerer Bauart undefiniertere Luftverteilung bei normaler (nicht so aufgepumpter) Nutzung
- bei ungünstiger Luftverteilung ("fast leer") soviel Restluft in übergroßen Jackets (je nach Bauart...), daß man auch etwas mehr Blei braucht (Luft geht schwerer völlig raus)
- bei Problemen steigt man auch ungewollt mit doppelter Geschwindigkeit auf, wenn man doppelte Jacketgröße / doppelten Auftrieb hat, da sich das Volumen ja beim Aufstieg auch bis zur Maximalkapazität vergrößert.

Alles meist nur theoretisch und nicht entscheidend, andererseits sind die 30l Auftrieb ebenso nur theoretisch nötig (große Flaschen, dicker Anzug, Ausfall eines Tariermittels, kein Bleiabwurf gewünscht); jedenfalls für den 12l-Monoflaschen-Tauchanfänger unnötig. Ein portionsweiser Bleiabwurf (nicht der gesamte Bleigürtel) würde im Notfall ja auch helfen.

@Flasche

Deine theoretisierenden Nachteile sind meiner Meinung nach ziemlich an den Haaren herbeigezogen bzw. auch z.T. falsch.

- Ich sehe keinen Grund wieso ich bei Problemen schneller aufsteigen soll. Mein 16 l ADV jacket ist uebrigens schwerer und voluminoeser als mein Wing.

30 Liter sind fuer einen Anfaenger unnoetig, 16 Liter sind meiner Erfahrung nach zu wenig, selbst fuer den 12l Monoflaschen-Tauchanfaenger, insbes. wenn das Jacket bleiintegriert ist.

Ich wuerde mich nicht mehr ganz zu den Anfaengern zaehlen, kann Dir folgendes Beispiel erzaehlen.

12 er Flasche, bleiintegriertes 16 Liter Jacket, Salzwasser, Crushneoprentrocki. Musste Kaimauer hochklettern, um aus dem Wasser zu kommen. Konnte auf Grund von fast abgheilter Vereletzung am Fuss tauchen, aber nicht klettern. Habe Jacket voll aufgeblasen meinem Mann (nach Ruecksprache) in die Hand gedrueckt. -> Jacket waere untergegangen...

Man sollte sich vielleicht ueberlegen, dass der Tauchanfaenger oft mehr Blei braucht und aus der 12 er Flasche wegen hoeherem AMV oft schnell eine 15 er wird... Also wieso denn dann nicht gleich ein Jacket mit etwas mehr Auftrieb kaufen. Es muessen ja nicht 30 l sein? Zugegebenmassen ich tauche etwas tiefer mit der entsprechenden Ausruestung.

@Anna
"Deine theoretisierenden Nachteile sind meiner Meinung nach ziemlich an den Haaren herbeigezogen"
Deswegen schrieb ich ja auch "theoretisierend".
"bzw. auch z.T. falsch."
Wüßte nicht wo.

"Ich sehe keinen Grund wieso ich bei Problemen schneller aufsteigen soll."
Wenn (aufgrund Unfähigkeit bei technischem Defekt oder Bewußtlosigkeit) die Luft nicht abgelassen wird, dehnt sie sich im 30l-Jacket auf bis zu 30l aus; im 15l-Jacket "nur" auf bis zu 15l (dann reagiert Überdruckventil). Damit hast Du im 30l-Jacket die doppelte Auftriebskraft, damit (vereinfacht) die doppelte Geschwindigkeit nach oben. Seltener "an den Haaren herbeigezogener" Fall, zugegeben.

Die Zusammenhänge zwischen Bleibedarf, Anzugsart und die Besonderheit bei bleiintegriertem Jacket nannte ich ja auch schon, da hast Du natürlich recht. Dann aber vielleicht eher der Tip, über den Sinn der Bleiintegration mal nachzudenken.

Ich würde ein nicht bleiintegriertes, billiges Jacket empfehlen, zusätzlich einen vernünftigen Softbleigurt (evt. Hosenträger-System). Dann hat man keine Probleme mit nicht-schwimmfähigen Jacket, kann unter Wasser auch mal das Jacket ablegen (ohne selbst aufzuschweben), und billiger ist es auch noch. Und später (Jacketneukauf) spart man gleich nochmal Geld.

Also, wenn ein 16l ADV voll aufgeblasen nicht schwimmt und das auch noch am Ende des Tauchganges, dann ist da schon mal was grundlegendes verkehrt gelaufen. Kann schon verstehen, dass bleintergriert bequemer ist, aber waere es nicht besser das ganze evtl. auf einen Gurt und die Bleitaschen zu verteilen, vor allem wenn es so eine derbe Masse ist? Dann koennte man auch im Notfall nur einen Teil des Blei abwerfen und nicht zu viel Auftrieb bekommen. Wieso Anfaenger immer eingeredet wird, dass sie mehr Blei mitnehmen muessen ist ein anderes Ding. Ich noetige die dazu nur das mitzunehmen was sie brauchen, korrekt zu atmen und wenn sie wirklich mehr brauchen, bekommen sie was von mir. Dafuer schleppe ich dann ein paar kg mehr mit, wenn ich mit Beginnern tauchen gehe. Wie soll denn sonst jemand lernen gescheit zu tauchen, wenn sie von jedem gesagt bekommen: "Nimm erstmal mehr Blei mit und ein Jacket mit grossem Auftrieb, dann passts schon?"

30l fuer ne eine einzige Buddel finde ich brutal uebertrieben. Damit wuerde ich nicht gegen eine Stroemung anschwimmen wollen...

Mein altes Seaquest hat 10N Auftrieb und wenn ich nicht gerade einen Bleigurt mit 8kg finde und mitnehme, gibt`s da keine Probleme. Muss aber dazu sagen, dass ich normalerweise mit max. 5mm Anzug tauche.

@scuba dude,

wenn ich mehr als 3-4 kg Blei auf dem Gurt habe, bekomme ich Kreuzprobleme. Ich nehme nur so viel Blei mit wie notwendig, da ich ansonsten schon genug rumschleppe. Ich nehme wie Du, wenn ich bei der Ausbildung helfe, mehr Blei mit

Wer sagt Dir dass ich die 30 Liter fuer nur eine Flasche brauche? Du warst noch nicht mir mir tauchen

Hallo zusammen,

ich dachte Neopren verursacht Auftrieb, also je dicker der Anzug desto mehr Auftrieb. Oder sehe ich das falsch? Liegts daran dass der Anzug sich zusammenpresst wenn man eine gewisse Tiefe erreicht hat?
Und ich verstehe auch die Sache mit dem Trocki nicht - ich dachte der Trocki selbst wird mit Druckluft befüllt und zum Tarieren verwendet - also müsste hier das Jacket doch kleiner sein? Wieder falsch?


Gruß
Jung
PS: bin Tauchanfänger

@Anna
"Wer sagt Dir dass ich die 30 Liter fuer nur eine Flasche brauche?"
Du selbst:
"kann Dir folgendes Beispiel erzaehlen.
12 er Flasche, bleiintegriertes 16 Liter Jacket, Salzwasser,"
Ansonsten ist natürlich Dein Bleibedarf und Dein Kreuzproblem nicht verallgemeinerbar, und der OP fragte auch nach Benutzung mit nur einer 12l-Flasche. Viel hilft zwar viel, aber ein Auto mit vielen PS (oder auch kW) hat einen höheren Benzinverbrauch und kostet mehr in der Anschaffung, und meist findet man mit dem großen Auto auch schlechter eine Parklücke. Womit wir endlich das Diskussionsende erreicht haben dürften

@Jung
Lies einfach die 3. Antwort hier.
http://www.taucher-net.de/forum/Jacket__wieviel_Auftrieb_braucht_man__equip9279.html#3
Das Jacket ist *nicht* dazu da, dem Taucher permanent Auftrieb zu verleihen (das kann man mit richtig dosierter Bleimenge (Gewicht) und sonstiger Ausrüstung (Auftrieb des Anzuges) machen), sondern den *wechselnden* Auftrieb/Gewicht der sonstigen Ausrüstung zu kompensieren. Das nennt man Tarierung.
(Nebenbei mag das Jacket noch als Schwimmhilfe dienen, oder zur bequemeren Hebung anderer Gegenstände oder Personen; da hilft dann viel wirklich viel.)

@Flasche

in meinem Beispiel steht von 16 Liter Jacket. Irgendwo anders habe ich geschrieben, dass mein wing jetzt 30 Liter Auftrieb hat...Rueckschluesse hast Du selbst gezogen... Ich habe nirgends geschrieben, wieso ich die 30 Liter Auftrieb gewaehlt habe.

Ich wuerde einem Anfaenger, neuer HT, 12 Liter Flasche (meistens veraendert sich die Flaschengrosse recht schnell), zu einem Jacket mit 18-20liter Auftrieb raten. Das reicht eine Weile.

Hallo

Erst mal Danke für all die Postings.

Einfache Frage, einfache Antwort.
So kann man sich täuschen!

@Kai Etzold
Ein Wing wirds erstmal nicht werden, eventuell später.

@owdgreenhorn
Denke nicht das ich überbleit bin (194cm groß ca. 100kg - 7mm HT + Eisweste, meistens 12 L Flasch, 7-8kg Blei)

@anna
"Ich wuerde einfach mal versuchen versch. Jackets Probe zu tauchen"
Leider ist das bei manchen Jacket`s bzw. auch Geschäften nicht immer so einfach.

@flasche
Stimmt schon, der Buddy hat auch ein BC,
aber ich glaube im Notfall ist es schon schwer genug EIN Jacket zu bedienen.
"...bei Problemen steigt man auch ungewollt mit doppelter Geschwindigkeit auf, wenn man doppelte Jacketgröße / doppelten Auftrieb hat - Ein portionsweiser Bleiabwurf (nicht der gesamte
Bleigürtel) würde im Notfall ja auch helfen."
da gebe ich dir naürlich recht, obwohl es glaube ich sch.... egal ist ob man von 15 oder 30 Litern Richtung oben geschoßen wird. Beides ist deutlich zu schnell.


Ich denke es wird wohl ein Bleiintegriertes Jacket mit einem Auftrieb
so um die 18 Litern werden (bei mehr wird`s ohnehin schon teuer)und ich habe dann eins das zwischen Haifischsuppe`s:"10L reichen" und
flasche`s: "30L sind gefährlich" ist, aber für fast alle Fälle genug
Auftrieb hat.

Gruß

6pack

@ Kai Etzold

Will nicht klugscheissen aber das Cressi s111r ist ein Hybridjacket.

@6pack: will ja auch nicht klugscheißen, aber der plural von auto lautet autos. und der von jacket jackets. ein sogenannter "deppen-apostroph" ist da nicht nötig.
gruß
bfot

Ich will auch nicht klugscheißen, aber einen alten Thread mehrfach aufzuwärmen um ihn mit nicht sachdienlichem Korinthenkack zuzumüllen ist lächerlich

@Monster: ... Mancher braucht eben etwas Zeit zum Nachdenken und Recherchen beim Institut für Germanistik dauern auch etwas. ... wenn er sich jetzt noch mit Groß- und Kleinschreibung beschäftigt, springt vielleicht mal ein Lehrstuhl heraus.