Tauchausrüstung Foren

Hi,
wenn Du so eine Tabelle findest, darfst Du sie am ersten Aprill posten. Dann hat sich jemand einen Scherz mit allen erlaubt die die Sache mit dem Auftrieb noch nicht so ganz verstanden haben.

Also noch mal in die Theorie...
Beim Abtauchen wird die Luft in deinem Jacket komprimiert. Dadurch verkleinert sich das Volumen und das Jacket verdrängt weniger Wasser. Theroretisch würdest Du also sinken. Wenn... ja wenn Du das dann nicht einfach dadurch ausgleichen könntest das du wieder etwas Luft ins Jacket gibst. Mehr Luft im Jacket = mehr Volumen = mehr Auftrieb. So und nu erkläre mir doch mal bitte was sich daran egal auf welcher Tiefe ändert?

Grüße bubble

Nachtrag:
Wer Lesen kann.... Du wolltest die Tabelle ja nicht für die "Ich ersaufe Tiefe" sondern für die Auftriebsberechnung. Die gibt es natürlich, allerdings nur mit mangelnder Genauigkeit da das Ganze sich nur unter Betrachtung der individuellen Gesamtkonfiguration genau berechnet werden kann.
Ganz grundsätzlich wäre mir aber ein Auftriebsvolumen von nur 8,2 Kg deutlich zu wenig.
Das würde ich mir nicht kaufen.

Grüße bubble

Übrigens... bei der von dir genannten konfiguration würde das ganze Paket absaufen falls du es mal an der Oberfläche ablegen musst.
Also immer schön daran festbeißen.

So jetzt geh ich Tauchen!

Hi bubble,
na das Prinzip ist mir schon klar, aber da der Druck mit der Tiefe zunimmt habe ich mich halt gefagt, ob irgendwann Ende ist mit dem Auftrieb, sich die Kräfte des Drucks und Auftrieb (Luft im Jacket) sozusagen ausgleichen. Bzw. die maximale Luft im Jacket nicht mehr ausreicht, den vorhandenen Außendruck auszugleichen.
Viiieeel Auftrieb wird ja bei den Jackets auch immer als besseres Verkaufsargument angegeben bzw damit geworben.
VG
Ike

WARUM wären Dir dann 8,2 kg zu wenig....????
VG
Ike

Gesehen habe ich eine solche Tabelle zumindest noch nicht. Aber vielleicht gibt es `ne App dafür.

Mit Zettel und Bleistift würde ich mal sagen: Das Jacket an sich funktioniert dem Prinzip nach bis 5000 Meter. Wenn man sich lehrbuchmäßig ausbleit, dann ist man bei 50bar Restdruck und leerem Jacket neutral tariert. Allerdings nur theoretisch, denn meist hat man ja nur Bleistücke in festen Größen da und muss einen kleinen Zuschlag tolerieren. Setzen wir mal 2kg Abtrieb bei 50bar Flaschendruck an, so kommen noch einmal ca. 2kg für die volle Füllung der Flasche bei 200bar hinzu, macht 4kg. Etwa in 5000 Metern Wassertiefe, also bei 501bar Umgebungsdruck, hat Luft ca. die halbe Dichte von Wasser. Dann blieben von den 8,2kg Auftrieb auf dem Etikett des Jackets nur noch 4,1 kg übrig. Die Dichte von Luft bei unterschiedlichen Drücken findet man in Tabellenwerken.

Ich gebe allerdings zu bedenken, dass der Flaschendruck (200bar) nicht ausreicht, um das Jacket mit 500bar zu befüllen.

Bei 50bar Restdruck in der Flasche, 10bar Differenz zwischen Mitteldruck und Umgebung, wären besser 400m als Tiefenlimit anzusetzen - rein auftriebstechnisch.

Ich würde mir wünschen, dass die Jackethersteller den Text ihrer Produktbeschreibungen unmissverständlicher formulieren.

)))))))
Perfekt!
Ich verstehe dann nur nicht: warum wollen dann alle Jackets mir viiieeel Auftrieb haben, wenn es denn 8kg etc. auch tun???
Grübel...;-?
Ike

Der Punkt kann tatsächlich kommen. Nämlich dann wenn der Umgebungsdruck höher ist als der Druck in deiner Pulle. Aber wenn Du mal kurz nachrechnest in welcher Tiefe Du dann unterwegs bist, wage ich zu behaupten das der Tarrierungsverlust dein geringstes Problem ist

Spaß beiseit, kein Mensch benötigt 100Kg Auftrieb, aber 8 sind echt grenzwetig. Mal Kurz gerechnet
Du hast 6 Kg Blei, Deine 10er Pulle mit Regler knappe 3Kg (Voll) Abtrieb. Macht schon 9 Kg. Wenn Du jetzt eventuell noch eine Lampe dran hast und ne Boje in der Tasche mit etwas "Senkblei" oder sonstigen Schnickschnack, dann Säuft dein Gerät beim ablegen einfach ab.
Ein brauchbares Jacket hat daher mindesten 12 Kg Auftrieb. Und solange wir nicht über mehr als 30 Kg reden ist das auch wirklich ein absolut korrektes Verkaufsargument. Manchmal ist weniger mehr... aber eben nur manchmal.

Grüße bubble

PS....bubblemaker27 schreibt ja auch, ihm wären die 8,2 kg zu wenig....

Also viel Auftreib nur, damit mein abgelegtes "Geschirr" im Falle eines Falles oben bleibt und nicht absäuft???
VG
Ike

12KG ist ja nun nicht wirklich viel...

Aber Der Reihe nach. "Abgelegtes Geschirr" ist ja beileibe keine Notfallprozedur - oder kannst Du mit dem Gewicht Deines Geschirrs ein Gummischwein ohne Leiter besteigen? Schon sinnvoll wenn das oben bleibt.

Notfall wäre aber z.B. mal eine Strömung die Dich nach unten zieht. Es gibt zwar auch andere Möglichkeiten aber Auftrieb ist dann schon einmal nicht soo schlecht.
Oder, bewahre, der Dir anvertraute Buddy erleidet durch Ausfall der Tariereinheit Auftriebsverlust, dann ist es schon ganz "nett" wenn Dein Jacket euch nach oben bringt, ohne das auf Tiefe Blei abgeworfen werden muss. Den Fahrstuhl bekommst Du nämlich schwer gestoppt...

LG

Thorsten

Ok, für einen Buddynotfall...ja, das Argument zieht!
Dann sollten die Hersteller einfach alle Mindestauftriebe in den Jackets bereithalten, die solchen Situationen gerecht werden.
Das von mir ins Auge gefasste Jacket hat keine 12, sondern nur 8,2 kg! Aber Reisejacket + viel Auftrieb ist dann wohl die eierlegende Wollmilchsau...
VG
Ike

Klasse, wie Ihr schön die Kilos zusammen rechnet und mit dem Jacket vergleicht, passt jedoch nicht!

Ike, das Jacket nur dafür zu kaufen, um es an der Wasseroberfläche mit Blei schwimmen zu lassen, halte ich persönlich für übertrieben, rein zum tauchen im Urlaub mit Deinen Daten ist das Jacket ausreichend dimensioniert. Du brauchst von Deinen 6 Kilo gerade mal 1 Kilo als Abtauchhilfe, dein Anzug verliert vielleicht 0,5 Kilo Auftrieb pro 10 Meter durch die Kompression, und Deine Flasche wird pro 100 Bar sogar um 1,2 Kilo leichter.

Im ungüstigsten Fall trägt Dein Jacket beim Abtauchen auf 40Meter gerade mal 4-5 Kilo,da ist also noch reichlich Reserve!

Ike, so ein Reisejacket ist konzipiert, im Urlaub mit minimalster Ausrüstung tauchen gehen zu können, also kleine Flasche, Regler dran und evtl. noch ein kleine Lampe. Wenn du dies genau so machen möchtest, kannst du viel Freude an so einem Jacket haben. Solltest du Dich aber Kopfmäßig damit nicht wohl fühlen, weil du doch der Meinung bist, es "könnte" ja zuwenig Auftrieb haben, lass es , kauf dir ein anderes Jacket, der Kopf versaut einem unabsichtlich viel, das ist halt so.
Ach ja, es gibt Auftrieb und negativer Auftrieb, ein Abtrieb ist das treiben einer Kuhherde von der Alm!

Und einen "Notfall", das der Buddy so mir nichts, Dir nichts durch Ausfall seiner Tariereinheit einen Auftriebsverlust erleiden musste, ist mir noch nicht untergekommen. Wäre mir auch nicht bewusst, wie das gehen soll, wenn, dann blubbert es irgendwo ab, aber nix, was einen nicht noch zur Oberfläche bringt, vorausgesetzt, man bewegt ein wenig seine Füsse, wo so komische lange Gummiteile dran sind. Diese Meinung gilt für den Sportbereich,, also bitte keine Beispiele aus dem Nicht-Sportbereich. Und Ike möchte ja ein Urlaubsreisejacket, nicht den Trimix-Schein machen!

Eigentlich braucht man da gar nicht großartig zu rechnen, 8,2 kg Auftrieb sind einfach zu wenig.

IGL C.

Für "Notfälle" und "´Kopfmäßiges Unwohlfühlen" wäre eine Dekoboje (die eh mindestens zur Freiwaserausrüstung gehört) mit Reel oder Spool, verbunden mit vorheriger, ausgiebiger Übung zu empfehlen (egal wie groß das Jacket ist).

Nerd: Wenn eine Naht an einer ungünstigen Stelle am Jacket aufgeht, oder z.B. der Flansch, an dem der Inflator-Schlauch hängt bricht, dann kann es schon zu dramatischem Auftriebsverlust kommen. Man sollte sich aber nicht auf den Buddy verlassen, um solche mit solchen Situationen fertig zu werden. Nicht viel mehr Blei als man wirklich braucht und Boje wären Stichworte.

Cl@us: Das ist ja mal ein echtes Argument, auch wenn deine Begründung etwas dürftig ist. Wenn du für Leute sprichst, die hoffnungslos überbleit tauchen, weil sie gerne schnell abtauchen können und zwar ohne dafür etwas ausatmen zu müssen, dann stimme ich dir sogar zu.

So´n Jacket auch noch schönzureden grenzt an versuchter Körperverletzung !

Also, Ike, Fakt ist für Dich beim Erreichen der Zieltiefe, nehmen wir mal 40m :
(Und zur Berechnung der notwendigen Auftriebskapazität ist das Ausgebleit sein mit leeren Flaschen völlig unerheblich, sollten einige mal drüber nachdenken !!!)

Abtrieb Blei 6
Flasche 2 (ja noch fast voll,
Wert für Alu 80cuft)
Regler 1,5
Flossen 1
Lampe/Gedöns 0,5
= 11 Kg Abtrieb

Der Auftrieb Deines 5/7mm-Neos liegt bei dieser Tiefe nur noch bei rund 1,5kg.

Super Sache, daß mit Deinem 8,2kg-Jacket. Kommen noch zwei gravierende Dinge hinzu.

Die Angabe des Auftriebs wird bei solchen Jackets in der Regel nie erfüllt, denn angelegt können sich die Auftriebsblasen gar nicht voll entfalten.

Zweiter Punkt, und genau der hat häufig zu gefährlichen Situationen/Unfällen (auch wenn´s tragisch ist, genau die mangelhafte Berechnung für wirklich zur Verfügung stehenden Auftrieb war bei den letzten tödlichen Unfällen z.B. in Hemmoor eine der Ursachen..) geführt:
Du bekommst für´nen Tg z.B. mit einem mal ´ne 15Stahl statt der 11l-Alu (voll 3-4kg mehr Abtrieb!) und tauchst damit freudestrahlend ab... endlich mal viel Luft für ´n bißchen länger und tiefer... Na, klingelt´s ? Und irgend ´ne Reserve z.B. für den Buddy haben wir noch gar nicht eingerechnet...

Die ewigen Ist-ja-immer-so-gutgegangen-Verfechter kommen jetzt natürlich wieder mit ihrem Blei-Abwerfen und Flossenkraft. Aber ganz ehrlich, und das meine ich so, Euch nehme ich schon lange nicht mehr ernst. Die schlimmen Unfälle sind leider meistens ursächlich auch mit durch Fehler in der Konfiguration der Ausrüstung entstanden.

Es gibt heute tolle Jackets, bezahlbar und auch durchaus reisetauglich , sodaß es keinen, aber auch absolut keinen Grund gibt an dieser Stelle solchen Minimalismus zu betreiben.

Mir tun die leid, die durch beschi.... Ausbildung nicht vernünftig an die Auf-und Abtriebsberechnung und ihre Notwendigkeit herangeführt werden.
Wer sich jedoch mit dem Thema beschäftigt aber es überheblich abtut soll dann von mir aus auch ruhig absaufen !

Meine Meinung

Und jetzt kommt die neue Santi-Wärmeweste über und dann geht´s in Teich, schönen Sonntag...

Hallo
Wie "Liebling" schon schrieb. 11kg negativer Auftrieb= Jacke mit 12 kg Auftrieb, da hast du noch eine Sicherheitreserve. Die Jackets sind nicht so viel größer und schwerer wie dein in Auge gefasstes. Mein Kight Hawk ist klein handlich und kann sogar bis zu einer D12 ausgestattet werden.

Also, ich sehe das nach wie vor nicht so, dass man die Gewichte der Ausrüstungsteile einfach zu addieren braucht und dem ein Jacket mit dem entsprechenden Auftriebsvolumen in Kilogramm gegenüberstellt. Banale Frage: Warum rechnet man dann nicht auch die 80kg Körpergewicht des Tauchers dazu und taucht eine 100-Liter-Blase?

Ich halte das wie PADI: Einfach die richtige Bleimenge bestimmen. Dann habe ich mit voller Flasche und komprimiertem Neoprenanzug 3kg bis 4kg negativen Auftrieb auf 40m, kleine Handlampe dazu macht 4,5kg. Für ein Reisejacket (Tropen) meiner Meinung nach okay.

Beim Einstieg ins Schlauchboot lege ich erst das Blei ab, bevor ich das Jacket ablege. Die Jungs und Mädels _im_ Schlauchboot weigern sich sonst nämlich, das Teil entgegenzunehmen.

Wenn ich in das Alter komme, dass ich nach dem Tanken schon losfahre, obwohl die Zapfpistole noch im Tankstutzen steckt, dann kaufe ich mir auch ein Riesenjacket. Passt auch optisch besser zum Rentner-SUV. Bigger is better.

finde es auch witzig wie da hin und hergerechnet wird und nerd ist dann der erste der den auf den auftriebsverlust des anzugs hinweist. mit nem 5mm auf 30-40m und die auftriebsberechnungen so knapp angelegt.... viele spass mit blei abwerfen oder mit flossenkraft ausgleichen wie riesendrücker völlig richtig sagt

Hi Leute,
vielen Dank für die sehr rege Beteiligung und konstruktive Diskussion (meist )
Sie zeigt mir auch, dass das ein viel zu wenig diskutiertes Thema ist. Klar lernen wir in der Ausbildung uns richtig auszutarieren (Auftrieb und negativer Auftrieb, Bleimenge)), aber alle weiteren Punkte, wie hier auch vielfach vorgebracht, werden zum Thema Jacketauftrieb nicht vermittelt. Z.B. hatte ich mir bisher nicht klar gemacht, dass die Auftriebswerte der Hersteller i.d.R. NICHT in der Praxis erreicht werden und nur Näherungswerte sind.
Ich werde mal anregen, dass dieses Thema in der Unterwasser oder im Tauchermagazin aufgenommen wird, wo Fachleute auch ihren Senf dazu geben können.
Ich lerne jedenfalls viel aus dieser Diskussion und ja....werde mir nun ein Jacket kaufen, wo Kopf und Herz sagen: da fühle ich mich gut mit.
Wird wohl ein Kompromiss aus Reisegewicht, Auftrieb und sonstigen Features.
Wünsche euch noch `nen schönen Sonntag.
VG
Ike

@Oceanspirit
Ich hätte da ev. etwas für dich.....
Das Jacket meiner Frau ist zu verkaufen.
Taugt mit knapp 3kg wunderbar als Reise Jacket.
Es ist das Aqualung Libra in Grösse M......18L angegebener Auftrieb.
Bei Interesse Mail

moe

@ Scuba Dude

Bevor Du mir irgendwelchen Unsinn in den Mund legst, solltest Du vielleicht nochmal Deine OWD-Unterlagen hervorkramen und mal nachsehen, was dort zum Mindestauftrieb von Jackets steht. Begründungen dazu findest Du meist auch - wenn nicht, dann frage Deinen TL

Ansonsten freue ich mich, dass Oceanspirit einige Anregungen bekommen hat, die ausführlicher waren als mein Posting. Trotzdem wiederhole ich es gerne noch einmal:
8,2 l Auftrieb sind zu wenig, auch bei Größe S und solche Jackets sollten überhaupt nicht hergestellt werden.

Gerade Anfänger machen bei der Auftriebsberechnung eher Fehler und dieses Risiko läßt sich durch Beachtung von Mindest-Empfehlungen ganz einfach (ohne Rechnung) vermeiden.

IGL C.

Hallo!

Grundsätzlich noch eine Frage zu dem Thema:
Welches Jacket soll das überhaupt sein?

Grundsätzlich finde ich es schon wichtig das dass Jacket die gesamte Ausrüstung auch voll, an der Oberfläche hält.

Wir haben das Gerät auf den Azoren im Wasser an- und abgelegt. Mit Blei. Da bringt es nichts wenn die Ausrüstung schon mal Tauchen geht, bevor du im Wasser bist. Begründung: Auf dem Boot war es einfach zu schaukelig und zu eng um die Ausrüstung anzuziehen. Meine 15-Liter-Wingblase war grenzwertig für 12-Liter-Stahlflasche und Blei. Da mit 7 mm-Anzug und Kopfhaube usw. getaucht wurde, hatte ich 6 oder 8 kg Blei dabei. Eher 8.

Hallo Flossensausen,
das Reisejacket, das ich mir ausgesucht HATTE, war ein Cressi Travellight in Gr. S.
Für den Fall, dass ich Deine Frage richtig verstanden habe. Und dieses Jacket soll in Gr. S nur einen Auftrieb von 8,2 kg haben.
Wenn ich nun davon ausgehe, dass dieser theoretische Wert am Körper angelegt und mit Flasche eh nicht erreicht wird, suche ich mir lieber wie oben beschrieben ein anderes Jacket.
VG
Ike