TEK-Tauchen Foren

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hendrikhe2

Ist Scubapro G2 fürs TEK-Tauchen überhaupt geeignet?

Geändert von hendrikhe2,
11.06.2023 23:29

Hallo,

ich beginne demnächst mein Kurs Tec40 und mache mir Gedanken ob der Scubapro G2 fürs TEK-Tauchen geeignet ist.

In englischsprachigen Foren, wird der G2 auseinander genommen.

Die meisten Kritikpunkte sind:

- 0 Support

- keine Updates, oder wenig

- der Hauseigene Algorythmus: ZH-L16 ADT MB PMG

- No Deco Limit wird extrem gekürzt ab dem zweiten Tauchgang.

Quellen die ich gefunden habe:

Hier bereichtet ein erfahrener Tauchlehrer (300-500TG im Jahr) über die extremen Verkürzung des No Deco Limit ab dem zweiten Tauchgang

https://scubaboard.com/community/threads/galileo-g2-too-short-ndl-on-2-dive.551069/

Andere Quelle, hier wird vor allem der Algorythmus kritisiert und das Fehlen einer Upgrades um andere Algorythmen verwenden zu können:

https://scubatechphilippines.com/scuba_blog/best-technical-diving-computer-2023/

1. kein Support:

Das scheint so zu stimmen, viele Komentare darüber gelesen. Ich selbst hab mal an den Support an Email geschrieben, bis heute keine Antwort.

2. keine Updates, oder wenig:

Wenn überhaupt ein Update kommt, wird überhaupt nicht erwänht was genau geändert wurde.

Neulich ist ein Model G2 TEK dazugekommen, mit dem einzigsten Unterschied dass es den GF PURE Algorithmus verwendet.

Aber einen Upgrade für den normalen "G2" kam nie, was für eine Verarschung.

3. der Hauseigene Algorythmus: ZH-L16 ADT MB PMG:

Den Berichten zu Folge scheint deutlich konservativer zu sein. Da es ein Hauseigener Algorythmus ist, kann man es nirgends mit Software simulieren (zB. bei MultiDeco)

No Deco Limit wird extrem gekürzt ab dem zweiten Tauchgang.

Hier hat ein Erfahrer Tauchlehrer, folgende Erfahrung im zweiten Tauchgang gemacht:

Nach zwei Minuten (30m Tauchgang) hat der computer EON Steel 18 Minuten No Deco Limit angezeigt, während der G2 nur 11 Minuten anzeigte.

Das ist schon eine erhebliche Einschränkung der Tauchzeit!

Beim zweiten Test hat er einen Galileo Terra mitgenommen.

Galileo Terra: 19min No Deco Limit

G2: 10 min No Deco Limit

Da ich schon ein G2 in der Hand habe.. Vielleicht kann mir jemand hier helfen, wie gesagt Seitens Scubapro bekommt man kein Support.

Laut Anleitung hat der G2 einen Tauchgangplaner.

Hier kann man Tauchtiefe und Zeit einstellen und oben rechts, dann "speichern".

Siehe Bildern im Anhang.

Nach dem speichern, setzt sich das Menu wieder zurück, als ob man Tauchtiefe und Zeit nochmal einstellen müsste/die Einstellung verloren hätte.

Daher die Fragen:

- wo ist meine Tauchgangplannung hin? Wo kann ich meine aktuelle Tauchgangplannung einsehen, nachdem ich es gespeichert habe?

- wo kann man über Wasser (im Hotelzimmer oder Boot), nach dem man Tauchtiefe und Zeit eingegeben hat, die zugehörige

DeKo Tiefe, DeKo Zeit und die Mischung einsehen? Während man taucht kann man auf die Deko-Übersichtstabelle zugreifen, aber an der Oberfläche hat man nichts um einen Überblick über den geplanten Tauchgang zu bekommen?

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blackraiderDM / TEC Nitrox Diver
12.06.2023 07:13
Ich verstehe nicht ganz was Du jetzt eigentlich wissen willst?

Ja der G2 ist nicht der idealste Rechner für technische Tauchgänge...
Das liegt aber jetzt nicht unbrdingt daran, dass der Rechner kürzere Nullzeiten beim zweiten TG angibt.
Die Nullzeit reicht eh für keinen ernsten TG und im Tec Bereich (zumindest im Freiwasser, Höhlen sind oft Flach) wirds daher eigentlich immer ein TG mit Deko.
Gut indirekt wirkt sich das dann auch wieder aus, da Du dann mehr Deko anhäufst. wink

Das Problem ist aber eigentlich der Algorithmus, denn Du weißt nicht wirklich was die Kiste rechnet und das ist somit nicht auf deine Tauchpartner übertragbar. Die Gasplanung macht das ebenso spannend.

Da liegt die große Stärke der Rechner mit Bühlmann mit Gradienten.
Der G2 Tec kann das jetzt ja auch...
Du einigst dich mit deinen Tauchpartnern auf einen GF Satz ihr plant den TG mit Software am PC oder Handy habt ne saubere Runtime samt Gasverbrauch und ab geht's...
Eure Rechner werden nämlich das gleiche Ergebnis liefern.

Du könntest jetzt durch ausprobieren mal versuchen ein GF paar zu finden, das deinen Konservatismusstufen nahe kommt, das erleichtert Dir das Leben später.



Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
12.06.2023 07:19
Geh blacki, jetzt hast alles gesagt, gibts nix mehr hinzuzufügen, was diskutieren wir jetzt ?
obwohl, ich glaub da gibts einen, der das doch noch anders sehen wird
NilsNase
12.06.2023 07:57
Schoko, das geht aber nur in Kombi mit nem Spielautomaten von Poseidon
Dominik_Emind is like parachute
12.06.2023 08:49
Ist halt immer das gleiche: wenn man ein bestimmtes Profil im Kopf hat das man machen möchte, dann ist es sehr vorteilhaft, wenn man vorher am PC planen kann, und das dann mit dem übereinstimmt was der TC unter Wasser anzeigen wird. Sicherlich nicht unbedingt ohne wenn und aber notwendig, aber vorteilhaft. Das geht im Hobbybereich im Wesentlichen mit ZH-L16, VPM-B, und Suunto RGBM. Davon dann am weitesten verbreitet ist ZH-L16, was die Abstimmung mit potentiellen Buddies stark erleichtert. Dürfte der Grund sein, aus dem Scubapro das für den G2 TEK nun auch genommen hat.

CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.06.2023 08:54Geändert von Ciccione,
12.06.2023 08:54
Hey Nils, nix gegen die Poseidon Regler. Die sind wirklich gut.
Ich hatte auch mal einen G2 (ohne Tek). Zu dem fällt mir nur eines ein: bin froh dass ich ihn los bin
NilsNase
12.06.2023 09:08
Cicci, geh und schau in Deinen Terminkalender. Die XStream habe ich auch lange getaucht, die sind wirklich OK. Aber der Spielautomat ist dann ja doch etwas anderes
uanlikerIT PATD
12.06.2023 09:14Geändert von uanliker,
12.06.2023 09:17
Bitte beim Thema (G2 für Tec) bleiben. Danke.

p.s. ich hab den G2 für meine Tauchgänge immer am Arm und die Abweichungen zum GF High 80 des Shearwater am Ende sind zu vernachlässigen.


Chris_Ve
12.06.2023 09:46
Also normalerweise plant man seinen TG vorher und taucht seinen Plan. Wenn dir der Computer/Algorithmus auf den Geist geht, dann einfach als Bottomtimer tauchen. Bei vernünftiger Tauchgangsplanung benötigt man aus meiner Sicht keinen Computer. Kleinere Abweichungen zum Plan kann man einfach im Kopf überschlagen. Also gut in der Theorie bei der Planung aufpassen, den TL dazu löchern und deinen Tauchgang vorallem verstehen.
NilsNase
12.06.2023 10:10
Chris, da hast Du zwar einerseits absolut Recht, andererseits haben sich aber doch auch beim technischen Tauchen Rechner durchgesetzt und bieten ja offensichtlich auch eine hinlängliche Sicherheit. Natürlich entbindet das nicht davon, unbedingt vorab gewissenhaft zu planen und sich dann auch an den Plan zu halten, dennoch ist auch dann der TC eine willkommene und legitime Bereicherung, denn auch nicht jeder technische TG ist immer ein Rechteckprofil und konkretisierungen INNERHALB! des gerechneten Plans, kann man doch gerne mitnehmen.
Hilfreich dabei ist dann allerdings, wenn die verwendeten Modell auch zum gleichen Ergebnis kommen. Da sich im technischen Tauchen Bühlmann mit GF durchgesetzt hat, klappt eben genau das mit dem G2 nicht ohne weiteres.
Ein Bekannter nutzt auch einen G2 und, was passiert, du tauchst nach Plan, dein Rechner sagt du kannst raus, der Kollege sorgt dafür, entweder den Aufenthalt zu verlängern oder schickt seinen Rechner die nächsten 24h ins aus. Ja, würde er ihn nur als BT nutzen gäbe es das Problem nicht, auch ist das Problem nicht so gewaltig als das man damit nicht umgehen könnten (siehe auch Urs). Wenn ich aber vor der Wahl stehe mir eine Rechner zu kaufen, wäre der G2 als BT definitiv zu teuer und die grundsätzliche Vermeidung von "Übereinstimmungs-Problemen" so einfach, das der G2 eben beim Händler bliebe.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.06.2023 10:26
Chris, ich glaube du siehst das etwas zu einfach.
Ja, man sollte planen, aber - solange es sich jetzt nicht um einen sehr aufwendigen TG handelt - oft Abweichungen. Solange man sich dabei nicht über die vorher festgelegten Grenzen (max Tief, max TTS, min Umkehrdruck) hinwegsetzt, sollte das unkritisch sein

Allerdings gibt es aus meiner Sicht viele Gründe, die gegen den G2 sprechen. Unbrauchbarer Kompass, Anzeige im Vergleich zu Shearwater kann weder von der Lesbarkeit noch von der Struktur mithalten.

Muss kurz Offtopic werden: @Nils: was ist der Poseidon "Spielautomat"???
NilsNase
12.06.2023 10:43
Cicci, beim Thema bleiben!

Der Einzige der den G2 immerwieder als "der ist doch super" verkauft ist Sigi, damit dürfte sich der Rest erklären, außer Du stehst wirklich mit beiden Füßen ganz fest auf dem Schlauch
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.06.2023 10:58
Was ist eigentlich mit Sigi passiert, dass er sich noch nicht zu Wort gemeldet hat?
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
12.06.2023 13:22

"Also normalerweise plant man seinen TG vorher und taucht seinen Plan"
Kann man so machen, und wie du ganz richtig sagst, Chris, kann man sich dann auch einen Bottomtimer an den Arm binden und auf den Computer ganz verzichten. Aber atürlich ist dieses Vorgehen weitaus weniger exakt und weitaus unflexibler als ein Tauchgang mit Computer. Deswegen macht "man" das "normalerweise" heute nicht mehr so, nur ein paar Puristen, die sich in den letzten Jahrzehnten nicht mehr wieter entwickelt haben, bleiben bei dieser Idee stehen.

Klar, Planung ist wichtig. Aber die Planung ist in erster Linie dafür da, die Grenzen festzulegen, danach kann man innerhalb dieser Grenzen auch etwas variieren. Dieses sture nach Plan tauchen macht doch elend unflexibel, und man schafft es eh nur selten, den exakt einzuhalten. Da nehme ich doch lieber meinen Computer, habe eine maximale Tiefe, eine maximale TTS, evtl. eine maximale Tauchzeit und das Minimum Gas vorher festgelegt, und tauche dann wie es mir gerade passt. Viel entspannter, und genau dafür hat man ja nun den Computer.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
19.06.2023 10:32Geändert von Solosigi,
19.06.2023 10:36
Seit einiger Zeit verwende ich als "Spielautomat" den G2 TEK!
Und der hat GF! Derzeit habe ich GF40/80 eingestellt...
Ich habe die beiden zwar noch nicht direkt miteinander verglichen, aber gefühlsmäßig scheint es, dass der TEK beim Deko eher tiefer ansetzt und die flache Stops verkürzt.
Der G2 (ohne TEK) geht eher in Richtung flachere Stops. Die tieferen Stops scheint er, im Gegensatz zum TEK, regelrecht zu "ignorieren"...
Trotzdem war der G2 (ohne TEK) Jahrelang super als Haupt-/Backup TC beim Kreisel absolut ok.
Richtig ist natürlich, dass die Tauchgangsplanung mit GF einfacher wird.

Noch ein kleiner Nachtrag zum G2 TEK: Mit der Eistellung GF40/80 ließe mich der SE7EN (DCAP Modell) schon lange aus dem Wasser, wenn der G2 TEK noch einiges an Deko anzeigt. Dabei habe ich den Kreisel auf einen ppO2 von 1,2 eingestellt, den G2 auf 1,3!
Ist zwar absolut kein Problem (bleibe ich halt länger im Wasser, mit meiner Heizteufel Ausstattung ist es auch nicht kalt) zeigt aber auch, dass die Gradient Faktoren trotz vielfachen Einsatz auch nicht der Weisheit letzter Schluss sind!

Und ob der Kompass bei G2 brauchbar ist oder nicht kann ich nicht beurteilen weil ich (machmal) ein "Analog-Fetischist" bin: Suunto SK7/8!

So und jetzt habe ihr halt meinen Senf auch dazu!

Gruss
Solosigi
Dominik_Emind is like parachute
19.06.2023 11:16
Nein das zeigt einfach nur, dass Dein Seven etwas aggressiver ist als Bühlmann mit GF 40/80. Nicht mehr und nicht weniger. Keines von beiden ist falsch. Wenn ich wetter sollte, nach jeweils einer Million Tauchgängen sitzen mit dem Seven dann eben paar mehr Leute in der Kammer als nach 40/80. Was nicht heisst, dass eines der beiden Risiken absolut gesehen groß ist.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
19.06.2023 18:51
@Dominik
Der SE7EN hat ganz einfach ein anderes Rechenmodell: DCAP vom Hammilton! Und das ist halt anders...

Noch ein Nachtrag zu den Updates:
Ganz allgemein, nicht nur auf TC bezogen, gilt für SW-Updates:
1.) Wenn es rechtliche, finanzrechtiche Rahmenbedingungen erfordern (ist hier sicher nicht der Fall).
2.) Wenn es funktionelle oder technische Gegebenheiten notwendig machen (dazu mehr im Anschluss).
3.) Wenn es Fehler erfordern (W***ows) ist hier ein Paradebeispiel
4.) Wenn sich der Programmierer davon etwas verspricht (ist meist Eigennutz).

Ad 2.)
Die funktioniellen Rahmenbedingungen habe sich seit den ersten Bühlmann/Keller nicht wesentlich geändert! Schon Haldane hat (an einer Schlange) die Auswirkungen von Innertgas erkannt und entsprechende Modelle berechnet.
Warum sollte Scubapro also ein millionenfach bewährtes Rechenmodell ändern? Ok $pro hat den Algorithmus von ZLH-8 (Ur Aladin) zu ZLH-16C weiter entwickelt. Für den Sporttauch Bereich ist die Funktionalität des Modells (LZH-16C ADT) ganz sicher State of the Art.
Für den technischen Bereich hat sich in der Praxis eben Personalisieren über die Gradienfaktoren bewährt! $pro hat da ja mit dem G2 TEK reagiert!
Und warum es für den "normalen" G2 keine Updates zu den GF gibt hat wohl mehrere Gründe:
- die HW packt nicht beide Algorithmen (GF und ADT) - der neue Sol soll es können, ist aber (auch optisch) eine neue HW!
- $pro wird auf den Sporttauchbereich ganz sicher nicht verzichen! Der ist wahrscheinlich "etwas größer" als der technische Bereich.
- $pro verkauft lieber an ein paar Enthusiasten (wie mich) einen neuen TC anstatt eines Updates...
...

Und eines sollte auch klar sein (ich habe es im vorigen Post schon angesprochen):
Der "normale" G2 mag eher keine tiefen Stops!
Nach DAN und anderen sollten aber bei tiefen Stops die flachen Stops VERLÄNGERT werden!
Das machen aber Modelle mit GF nicht, weder die Shearwaters (habe ich bei Kollegen mit Petrel 2 verglichen) weder meine neuer G2-TEK!

Gruss
Solosigi
Dominik_Emind is like parachute
19.06.2023 19:20
...natürlich verlängert wenn durch tiefe Stopps ein anderes Gewebe führend werden sollte auch Bühlmann-Rechner die flachen Stopps. So lange wie nach dem Modell eben nötig. Das wird alles konsistent gerechnet.

Es ist nicht arg schwierig: wenn alles andere gleich ist, dann reduziert mehr Deko die Chance auf Deko-Aua.
Hammerhai 07Taucher
19.06.2023 21:09
Moin hendrikhe2,

für das was du grade vor hast langt der G2 locker, mach dich bitte nicht verrückt.

Gruß

Hammerhai
hendrikhe2
20.06.2023 20:58Geändert von hendrikhe2,
20.06.2023 21:53
@Hammerhai 07 hast vllt recht, mir machen die verkürzten NDL Zeiten beim zweiten Tauchgang sorgen, also für Tauchgänge ohne DeKo.
Anscheinend wird NDL beim zweiten Tauchgang beinahe um 10Minuten gekürzt.

Mein Tec40 /45 Kurs habe ich aus Sicherheitsgründen abgebrochen, Hintergrund:
1x Theorie (2h) und einmal Übung im Schwimmingpool. Fand ich viel zu wenig.

Dann sollte 4 Tauchgänge im See kommen (Samtag / Sonntag), nach Samstag war mir klar das ich da nicht weitermachen wollte.
Dementsprechend Sonntag abgebrochen, da sollte zwei Tauchgänge 40 /45 m stattfinden.

Werde an mir selbst arbeiten und mehr trainieren, aber den Kurs finde ich schwach.
NilsNase
20.06.2023 21:32
Vielleicht macht man eine technische Ausbildung auch einfach besser bei einem technischen Verband. Ja, es gibt sicher auch bei PADI gute technische Taucher die prima ausbilden können. Meine Einschätzung ist aber, wenn ich bei den üblichen Verdächtigen technischen Verbänden einen schlechten Ausbilder erwische ist das Pech, einen guten bei PADI zu finden außergewöhnliches Glück.
Dominik_Emind is like parachute
20.06.2023 21:44
Keine Ahnung. Verbände bilden ja nicht aus, Menschen tun das. Ich kenne wirklich überall Leute denen ich sofort vertrauen würde, und leider auch überall Beispiele bei denen ich ganz persönlich vorsichtig wäre (beides, das Vertrauen und die Vorsicht, kann übrigens eine Fehleinschätzung sein, der echte Härtefall passiert ja zum Glück quasi nie). Viel mehr als die Person konkret anschauen ist noch keinem als Kriterium eingefallen. Ich hätte für alle Verbandsmaterialien die ich so kenne eine Liste an Vorschlägen...

Was ich aber nicht ganz verstehe: Sicherheit ist wichtig, aber gleichzeit macht Sorge, dass der TC sehr konservativ ist und nur wenig Nullzeit übrig lässt? Das ist eigentlich nicht ganz kompatibel miteinander, oder?

Für den Überblick über Wasser würde ich vorschlagen, sich Subsurface zu holen und sich in den Planungsmodus bisschen einzuarbeiten. Das ist eine super Sache um die Zusammenhänge grundlegend zu verstehen. Und dann schau halt einfach mal, wer in Deiner Umgebung die TGs macht die Dir so gefallen würden, frag die mal mit welcher Ausbildung sie zufrieden waren.

hendrikhe2
20.06.2023 21:52Geändert von hendrikhe2,
20.06.2023 22:09
NilsNase da gebe ich dir in allen Punkten recht (darf man das noch, anderen Recht geben im Forum? :P)
ich hab zwar nicht PADI erwähnt, aber das ist der Verband.
Was wäre für dich ein technischer Verband? Bin in Brasilien, aber PADI scheint mehr für OWD zu sein

@dominik_E ja, anscheinend hauptsächlich beim zweiten Tauchgang am selben Tag ist die No Deco Limit ca. 8Minuten weniger:

No Deco Limit wird extrem gekürzt ab dem zweiten Tauchgang.

Hier hat ein Erfahrer Tauchlehrer, folgende Erfahrung im zweiten Tauchgang gemacht:

Nach zwei Minuten (30m Tauchgang) hat der computer EON Steel 18 Minuten No Deco Limit angezeigt, während der G2 nur 11 Minuten anzeigte.

Das schränkt mich sehr ein, selbst nicht bem Tek Tauchen... Und was das für Auswirkungen hat, bem Tek Tauchen... Kein Plan, vllt kann jemand drüber berichten

NilsNase
20.06.2023 22:00
TDI, IANTD oder GUE, sollten eigentlich auch in Brasilien zu finden sein. PADI ist sicher mehr als OWD, macht durch seine TL einen Job, der nicht besser oder schlechter ist als in anderen Verbänden. Die Kompetenz liegt aber doch deutlich eher im Recht Bereich
Dominik_Emind is like parachute
20.06.2023 22:00
Bin nicht NilsNase, aber: um Dich herum tauchen doch Leute die TGs die Dir zusagen würden. Frag die, bei wem konkret sie zufrieden waren.

Das potentielle Problem (obwohl ich Nils da gar nichtmal grundsätzlich widersprechen mag) mit "nimm einen Verband der sich drauf spezialisiert" ist, dass diese Verbände manchmal insgesamt viel jünger sind als PADI diese Schiene macht, die Idee von kollektiv größerer Erfahrung also schonmal nicht zieht (zumal die eh nicht gut ist, die Idee), und dass man leider immer noch nicht weiss, wie viele Leute zu welcher Zufriedenheit konkret der Instructor ausbildet den man nimmt. Die Kurse an sich sind so weit ich sie kenne gar nicht so dramatisch verschieden, auch im Zeitansatz nicht.

Mit weitem Abstand zuerst an der Britannic war die CMAS. Verbände die sich heute aus technische Ausbildung spezialisieren wären z.B. TDI, IANTD, ANDI, GUE, ISE, viele mehr. Nur, nochmal, ich persönlich würde Person und Erfahrung mit der Person immer vor den Verband stellen. Und ab einer gewissen Schwelle muss man es probieren, denn es gibt nichtmal nur gut oder schlecht, sondern auch eine sehr große Komponente "Passt Schüler zu Lehrerin, und passt dem Schüler in den Kram wie der Verband Ausbildung strukturiert?".

Ganz wichtig, was ich hier herauslese, fehlt Dir das Gefühl die Lage zu überblicken. Lies Dich gut ein, das geht selbst prima, ich wage zu behaupten besser als mit allen Verbandsmaterialien alleine...
Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
20.06.2023 22:06

Brasilien und techn. tauchen wird die Auswahl wohl dünn, denke ich mal. Wo bist du denn? TDI hätte einige Basen in Brasilien.

Bezüglich der NDL vom Computer, wo ist das Problem, wenn die kürzer wird? Macht man eben einen Dekostopp extra, schadet ja nicht.

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