Tauchausbildung Foren

Gerade gesehen, danke auch an Redakteur von TN, der
die Diskussion im Unfallforum geschlossen hat, ohne meinen letzten Beitrag einzustellen.
Weiter so!!!!

Frag doch mal in der njuhsgruup (tm) oder direkt hier :
www.peter-rachow.de

Tolles Statement...

Olaf

Hallo Silberflosse,

Wenn ich in den Steinbrüchen der Umgebung tauchen will ist die Standardluft, die ich auch mein restliches Leben atme, das Tauchgas der ersten Wahl.
Wenn ich ein Wochenende habe, an dem ich viel und jenseits 20 m tauche nehme ich meine Notroxkanne mit, allerdings nur zum Austauchen, da ich zu Taucherflöhen neige.
Tauchgänge, die noch mehr Gaslogistik verlangen sind für mich jenseits der Spaßtauchgrenze.

Der normale Durchschnittstaucher wird immer die gute alte Luft als das Tauchgas nehmen und wenn wir alle ehrlich sind passiert bei einem kurzen Aufsuchen von Tiefen unter 60 m mit Pressluft nichts, wenn man seinen Körper genau beobachtet und ggf. umkehrt, wenn man merkt, dass das Hirn eintrübt.

Mit Verstand tauchen ist viel sicherer als ohne und dafür mit Helium in der Flasche.

Hmm, im Grunde ist es eigentlich egal mit welches Gasgemischen man taucht, solange man sich an die entsprechenden Regeln hält.
Damit meine ich den Sauerstoff- und Stickstoffpartialdruck und den jeweiligen "Nebenwirkungen".

Meinen TG muss ich dementsprechend planen und durchführen.

Fraglich ist natürlich auch immer welche Gase und Gasgemische ich zur Auswahl habe und/oder was für ein Zeit- und Kostenaufwand es wäre mir dieses oder jenes Atemgasgemisch zu organisieren.

Für die Seen in meiner Umgebung (bis 45m) reicht mir ordinäre Pressluft. Bei 2 TG am Tag ist mir der minimale Vorteil von z.B. EAN32 irrelevant.
Bei einer Woche Tauchsafari mit bis 4 TG am Tag sieht es anders aus.
Und wenn ich Haie sehen will und nur 2 TG mache, dann nehme ich wieder Pressluft.

Trimix ist meistens deutlich schwerer zu erhalten als Nitrox. Und selbst Nitrox gibt es nicht überall.

Nun ja, da tauchen weiterhin erschwinglich und sich vom Aufwand in Grenzen halten sollte, ist EAN 21 schon OK.
Zumal ein sehr großer Teil der TG in heimischen Seen statt findet.
Und solange „Tauchbuden“ für ein Nitrox-Gemisch 8-12 € (pro Füllung) verlangen, eine Luft Füllung in den meisten Vereinen aber gratis ist, wird sich in Deutschland das Nitrox tauchen auch nicht durchsetzen.
Aber im Prinzip gebe ich dir Recht, Nitrox währe schon besser.

TL3

gab es auf der Boot nicht eine diskussion über EAN 28 ?

Mh, tl3 hast Du echt total Recht,
es geht prinzipiell um die Kosten. Wir reden hier auch nicht über technisches tauchen. wo ich meckern könnte, dass sich Jeder der Kosten vorher bewusst sein sollte
Ist schon echt nicht einfach, wenn man keine eigene Füllogistik hat, stimme ich zu.
Grössere Tauchschulen sollten doch mit dem Gedanken spielen, sich eine Nitroxmembran zuzulegen.

Hi Doris,
auch Deine Argumentation kann ich absolut nachvollziehen, man kann nur hoffen, dass der Durchschnittstaucher zum richtigen Zeitpunkt merkt, wenn sein Hirn eintrübt

Mh, nochwas.
Ich habe hier wohl einen Fehler gemacht, indem ich mal so einfach voraussetze, das jeder zu jeder Zeit zu günstigen Preisen an Nitrox und Trimix kommt.
Ich denke mal, das es bei mir nicht soooo teuer ist, da ich alles selbst fülle ( trotzdem teuer genug )
Meine ursprüngliche Frage sollte aber mal "kostenunabhängig" betrachtet werden

@Doris,
fand ich nicht schön, dass Du geschrieben hast, die Heliumtaucher haben keinen Verstand

Hallo

Jo

Bin auch seit einem halben Jahr luftentwöhnt dank Selbermischen.Werde für keinen Tauchgang mehr Pressluft verwenden.

Gruß

Chris

Hi,
was spricht gegen Luft, wenn man nach Luft-(Deko-)regeln taucht, sich richtig ausrüstet und seine persönliche Tiefengrenze beachtet? Wieso soll ich für 15-25 m im Baggersee Nitrox nehmen? Hierzulande viel zu umständlich und teuer.

Ein erfahrener Taucher sollte imho schon wissen, wie er sich auf 40m mit Luft fühlt und seine persönlichen Reaktionen zwischen 0 und 40m kennen lernen. Dann wähle ich für entspannte Tauchgänge die Tiefe, die mir gerade passt.

Dein Vorschlag würde dazu führen, dass es nur noch entweder Flachtaucher (im Doppelsinn des Wortes) oder Technische Taucher gibt bzw. man in eine der Schubladen gepresst wird.
Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

so sehe ich das auch. Ich tauche, weil es mir Spaß macht. Mit Pressluft deckt man sicher einen Bereich bis 66 m ab, das ist mehr als genug für die meisten Psychen. Und wenn man nicht gerade die unter Tauchern weit verbreitete „große athletische Lunge“ mit entsprechendem Luftverbrauch hat, kann man auch tiefer tauchen. Also wozu teure Gemische verwenden, die das Tauchen verkomplizieren?

Der Einwand, dass bei Wiederholungstauchgängen Gemische besser seien, ist nicht ungefährlich. Wenn man ständig an der Nullzeitgrenze taucht, sind Sättigungs- und Entsättigungsberechnungen mit jedem weiteren Wiederholungstauchgang russisches Roulett. Da kann auch kein „Tauchgas“ oder Tauchcomputer für klare Verhältnisse sorgen. Und wenn man strickt nach Tabelle taucht, kann man es ab dem 2. Tauchgang auch sein lassen.

Ich denke, Mischgastauchen ist etwas für Berufs- und Tek-Taucher, die w i r k l i c h tief und lange tauchen und hat im Hobbybereich nichts zu suchen. Ich frage mich auch immer wieder, wieso es „Sporttauchen“ heißt? Hand aufs Herz, die meisten „Sporttaucher“ würden doch das Senioren-Sportabzeichen nicht schaffen. Auch nicht mit reinem Sauerstoff (ich schließe mich da vorsichtshalber nicht aus).

Gruß Arthur

Hallo zusammen,

wenn ich mich für EAN21 ausspreche, meine ich selbstverständlich den Sporttauchbereich.
Das ist das tauchen, wo man mal ein bis zwei TG am Wochenende im Baggersee macht.

Eine Woche lang 3-4 TG, oder noch schlimmer 60-66m TG verlangen selbstverständlich eine andere Gaslogistik

@Artuhr
Mischgastauchen ist auf keinen Fall nur etwas für Tekkis.
Bei Aufstiegsübungen für DTSA **/*** tauche ich selbstverständlich mit Nitrox.
Und wenn es geht, die Tauchschüler auch.

TL3

Moin, moin

Ich halte es für unnötig, bei TG im Baggersee mit Maximaltiefen von 12-15m Nitrox zu benutzen. Dafür sind die deutschen Bestimmungen einfach zu übertrieben und damit die Kosten zu hoch, um das zugehörige Equipment zu haben und sich die Flasche füllen zu lassen.

Andererseits gebe ich TL3 recht, wenn Aufstiegsübungen aus größerer Tiefe und sogar mehrmals nacheinander gemacht werden, ist Nitrox für alle Beteiligten sicherlich vorteilhafter.

Grundlegend bin ich aber der Meinung. Nullzeitsurfen an sich ist mit allen Tauchgasen, egal ob Nitrox21 oder Gemische, eine Form des "russischen Roulettes", um mal die Worte eines Vorposters zu benutzen. Oft geht alles gut, manchmal eben leider nicht.

Das vorgetragene Argument nach einem Dekounfall "Aber ich war doch noch knapp in der Nullzeit." zeigt, dass von der Physik, die dahintersteckt, wenig bis nichts verstanden wurde. Nitrox würde diesen Mangel auch nicht beheben, denn man muss schon verstehen, was es physikalisch und medizinisch bedeutet, die Nullzeitgrenze bei jedem TG zu erreichen, egal durch welches Atemgasgemisch diese Grenze jetzt bestimmt wird. Allein der Begriff Nullzeit selbst ist für viele schon irreführend genug.

TEK-Tauchen im Sinne dieser Diskussion würde ich hier dann eher mit aufwendigerer Gaslogistik, z.B. also mit Luft oder TMX und mit Stages wie z.B. mit EAN50 und reinem Sauerstoff sehen wollen, wo also eine noch wesentlich gründlichere TG-Planung mit Gaswechseln unter Wasser erforderlich ist.

Dieses kann man aber lernen, - auch im Sporttauchbereich.

Viele Grüße
Peter

@Arthur
Und Du willst uns tatsächlich weismachen, dass Du bei 66m völlig sicher, nicht absolut zugedröhnt, noch 100pro handlungsfähig bist, wie z.B. auf 20m??
Dann bist Du aber sehr gut adaptiert und tauchst jeden Tag diese Tiefen.
Ich würde bei 66m schon kein 21/35 mehr nehmen, weil mit der PPo2 zu hoch wäre.

also in Deutschland ist für mich Pressluft das Gas der Wahl. Preiswert, leicht zu beschaffen und vor allem bin ich damit immer auf der Seite der Vorschriften und der Versicherung. Nitrox lässt sich eigentlich genau so gut händeln, bloß macht es der Gesetzgeber zu kompliziert und teuer. In der Regel macht es das typische Tauchprofil in unseren See auch gut möglich Pressluft zu tauchen. Wer will schon über mehrer Tag so tauchen wie im Urlaub? Da wird es doch auch beim Trockentauchen irgendwann zu kalt, zu lang und zu unbequem, ich hüpfe ja nicht mal eben so in den See, sondern habe sicher 4x soviel Material am Leib wie in Ägypten.
Wer meint sicher unter 50 m tauchen zu können mit Pressluft, der irrt. Sicher habe ich ein gutes Gefühl dabei, aber in der Regel hält sich jeder Autofahrer mit 0,8 Promille für einen zweiten Michael Schumacher. Auch frage ich mich, kann jeder Mischgastaucher mit 2 oder mehr Stages sein Gerät so sicher Planen und Handhaben wie es eigentlich notwendig ist? Ich denke da steht jeden Erwachsenen Menschen mit normalen Berufs.- und Familienleben die Zeit einfach im Weg. Mit Vorbereitung(Planung, Gase beschaffung usw.), Tauchgang und Nachbereitung dauert so ein Tauchgang sicher 8 Stunden (eher länger) und dann sollte man 1x die Woche tauchen, um jeden Handgriff im Rückenmark zu speichern. Also mir würde das auf die Dauer zuviel, vor allem mit Familie, Beruf, Sport (ja gerade ein Tektaucher sollte sich fit halten) und dann und wann Tauchschüler (die ja auch Theorie und Praxis wollen und zwar gründlich). Also auf den hohen Niveau auf dem das Tektauchen theoretisch immer diskutiert wird, halte ich es auf die Dauer praktisch nicht für umsetzbar.
Bis dann,
D3

Hi D3,
hast da echt Recht mit Deiner Meinung vom Aufwand her. Es reichen die 8h bei weitem nicht.
Für einen Tauchgang, bei dem nur 2 Stages benötigt werden, geht ein Abend mit dem Mischen der Gase drauf. Das ist so und lässt sich nicht wegdiskutieren. Fit halten muss man sich auf jeden Fall, also 2 mal mindestes in der Woche ist Sportstudio oder Joggen angesagt. Dann kommt ein wöchentlicher Spasstauchgang dazu und die Woche ist gelaufen.
Wenn man dann noch TL ist und ab und an mal noch einen Kurs macht, dann ist man auch gezwungen sich auf dem aktuellen Stand der Theorie zu halten. ( Was nie verkehrt sein sollte )
Nun stell man sich die Frage >> wofür??
Ja, genau, es macht einfach Spass. Das technische Tauchen soll genau so viel Spass machen, oder auch mehr als gewöhnliche Lufttauchgänge. ( Die auch unter gewissen Betrachtungen völlig ok sind. )
Soweit man die Luft nicht ausreizt bis zur sogenannten "Nullzeitgrenze" ( doofes Wort ), und die Tiefe nicht ausreizt bis zur 1,5 Promillegrenze, ok. Besser aber ganz klar, Nitrox und TMX. Ist nur meine bescheidene Meinung und habe auch nur nach den anderen Meinungen gefragt.
War heute übrigens 120 min mit Luft und EAN50 +O2 unterwegs.
Tiefe 35, das ist soweit ok mit Luft. Ohne Dekogase hätte ich ein EAN 32 verwendet, da sicherer.

Silberflosse, Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte nicht, dass Heliumtaucher keinen Verstand hätten, sondern dass Versatand helium vorzuziehen ist.
Selbstverständlich kann man ebensogut mit Helium UND Verstand tauchen oder schlimmstenfalls mit Pressluft und ohnen Verstand.

Alle kombinationen sind erlaubt, aber nicht alle sind gut.

OK Doris,

beim Schreiben ist es anders, als beim Reden. Beim Reden kann man sich schnell mal korrigieren, geschrieben, ist geschrieben und kann schnell anders aufgefasst werden, als man eigentlich möchte
Bin aber auch der Meinung, das ein sehr grosser Teil der Leute, die mit TMX tauchen, schon wissen, was sie da tun.
Die schriftlichen Tests sind nicht ohne...
Jedenfalls die von dem Verband wo ich Kurse gebe...

Viele Grüsse

Gemäss Ehm kann man ja auch mit EAN 21 sich kurze Zeit auf kanppen 60m aufhalten. Ich denke mir, dass aber ab 30m das Risiko im logarithimschen Ausmass zunimmt und jeder Taucher mit sich und Buddy dann festlegen muss wo die Grenze liegt, d.h. wie lange, resp in welche Tiefe Ean 21 einsetzbar ist. Die Unfallversicherungen in der Schweiz haben bezüglich EAn 21 eine Tiefengrenze von 40m und für TL von 50m festgelegt. Diese Werte sind jedoch ausdrücklich nur mit entsprechendem Training und Ausbildung "gültig". Training schliesst aus meiner Sicht regelmässiges Tauchen auf diesen Tiefen, eingespielter Buddy und sportliche Kondition voraus.

Ok, wenn ich tot bin, dann ist es egal, ob ich gemäss Ehm noch am Leben wäre )
Ansonsten gebe ich Die 100pro Recht.

Baggersee mit 10 - 15 m Tiefe:

Ist mir egal wer da seine Kohle für Nitrox rauswerfen will

(Spezialisten tauchen hier den Bestmix) Ist doch klar

Ich hatte auch ne NITROX Flasche .. ich hab die Umstempeln lassen auf Nitrox EAN 21 - oder Quetschluft eben.

Mir war der Aufwand zu hoch das Zeug zu besorgen ... der Preis zu hoch das dann zu bezahlen ...

Und ganz ehrlich:
Mit Pressluft komm ich gut zurecht und das reicht mir - zumindest derzeit.

Was Nitrox angeht: Die laufend wechselnden Gesetze - bis 40 % oder nicht - Welches Ventil - welches Gewinde .. ist 32er Nitrox wirklich so zu behandeln wie 100 % Sauerstoff

(wer zum Geier hat die O2 Druckminderer denn eingefettet ?? ) Sorry: aber der musste mit rein

Nein: Die Gesetzeslage macht Nei Trox nun nicht wirklich attraktiver.

Ich denke da sind uns einige Entwicklungsländer weit weit voraus.

Was für Gesetze?

Dann ist´s halt ne Verordnung und dann heisst es das die "Verordnungslage im Umgang mit Sauerstoff und Sauerstoff Gemischen es nicht wirklich attraktiver macht ...

Mh, Euregiotaucher

wenns schön macht....
Mein Sauerstoff hat jedenfalls kein Problem mit 5/8"
geht locker durch

Wenn die M26... haste nich gesehen ....
mal nicht so gut gereinigt sind, dann hilft auch keine Verordnung oder Gesetz.

Ok, darüber sollte man nicht streiten.
Entweder man hält sich daran, oder nicht.

Wenn mir jemand glaubhaft erklärt, warum ein M26 x2 sauerstoffgeeigneter ist als 5/8", dann stelle ich sofort um