Tauchausrüstung Foren

ich glaub eher du hast über die Weihnachtszeit zugenommen und passt einfach nicht mehr in den alten anzug und suchst einen Extra Extra Stretch, ist es nicht sooo?

Das Neopren komprimiert leichter & geht schneller kaputt.

Das leichter Anziehen funktioniert nur bei trockenem Anzug, zumindest bei meinem Cressi Comfort. Mein alter BoraBora 7 mm Anzug ist wärmer, was aber wahrscheinlich an der angeschnittene Kopfhaube liegt.

Jochen,

sowohl RichiH als auch Tümpi haben recht.
Schau mal in den aktuellen Sporttaucher 05/2008 , da ist ein großer Bericht , der Dir Antworten auf alle Deine Fragen gibt . Jetzt zwar noch nicht online, aber das wird sicher heute oder morgen nachgeholt, einfach mal reinschauen :

http://www.sporttaucher.vdst.de/indexdownload.htm

dann wirst Du auch die Ausgabe 05 / 2008 sehen und kannst sie Dir kostenlos downloaden .

Willst Du damit auch hier in Deutschland tauchen ?
Dann könnten Dir sicher viele Tipps gegeben werden, wenn Du es etwas konkretisierst .

tg

Hallo zusammen,

bzgl. der "Haltbarkeit" von Stretch-Neopren, habe ich nun aber die Info, dass es eben aufgrund der besseren Elastizität dieses Materials, Druckschankungen besser verpackt! Somit sind die isolierenden kleinen Gasbläschen haltbarer!
(@tauchgeist: diesen Artikel im Sporttaucher konnte eben leider (noch?) nicht finden ...)

sonniger Gruß!

Mein Aqualung mit Strecheinsätzen (unter den Armen) zeigt beim Neoprenaterial auch nach über 3 Jahren noch keine Anzeichen von Alterung und Verlust von Isolationseigenschaften. TG ca. 150-200 würde ich schätzen.

Heute soll ein Tauchanzug möglichst leicht anprobierbar sein - das erleichtert den Verkauf.

Ob der Anzug dann auf Tiefe etwas schlechter isoliert, kann der Kunde ja eh kaum verifizieren.
Soll er halt einen dickeren Anzug nehmen, oder eine Eisweste, oder er soll sich halt einen Trocki kaufen.

Einige werden sich sicher noch an die bockigen Tauchanzüge in den 80er Jahren erinnern -
Steif bockig und im Vergleich zu heute schweineteuer.

Fakt ist, daß Taucheranzüge im Lauf der Zeit aus immer weicheren Neopren hergestellt werden.

Solche weiche Anzüge sind natürlich leichter anzuziehen, als ein einer aus einem steifen widerspenstigem Neopren.
Das verlangen die Kunden (behaupten die Hersteller), der Markt sprich die Hersteller folgen.
Für die Händler hat es den angenehmen Nebeneffekt, daß man mittlerweile aufgrund des weicheren Neoprens mit weniger Größen auskommen kann (nützen aber nicht alle aus).
Wer das nicht glaubt, kann ja versuchen, einen Tauchanzug eine Nummer zu klein anzuziehen - das kann ich problemlos (in den 80er wäre ich dabei gescheitert).
Daß ein weich
eres Neopren früher zusammenfällt (nach erfolgter starker Kompression sich nicht wieder aud die ursprüngliche Dicke ausdehnt) als ein steifes ist wohl klar, stört aber infolge der Änderungen im Konsumverhalten (gesunkene Preise, Modetrends, Trend zum 2.- und 3.-Anzug) nur wenige "Nörgler".
Sicher nicht die Hersteller oder die Händler.

Natürlich spielt auch Anzahl der TG`s pro Jahr und die durchschnittliche Tauchtiefe eine wichtige Rolle (Da hat der Marktführer PADI mit der Paranoia vor Deko-TG`s und Tiefe das Tauchverhalten doch massiv beeinflusst).
Es macht halt einen Unterschied, ob man (als Beispiel mal) 100 Tauchgänge in 3 Jahren oder in 3 Monaten (Tauchlehrer) durchführt.

@JoZe
Natürlich isoliert ein weicheres Neopren auf Tiefe (>30m) schlechter als ein steiferes. Der Bewegungskomfort ist nicht relevant, da auf Tiefe jedes Neopren dünner wird, und damit der Bewegungskomfort stets verbessert wird.

Eine Ausnahme stellt da nur das für Trocki`s verwendete vorkomprimierte Neopren dar, das sich nur mehr in sehr geringen Umfang komrimieren lässt.

Da aber mittlerweile fast alle Hersteller ähnliche Neoprenqualitäten vertreiben, würde ich dir empfehlen, dir einen Anzug zu suchen, der dir möglichst gut passt.
Ob Barakuda, Bare, Camaro, Scubapro, Waterproof,... und wie sie alle heissen - die eierlegende Wollmilchsau hat keiner.
Du wirst daher nicht umhin kommen, die Anzüge verschiedener Hersteller zu probieren.
Nimm den, der dir am besten passt.
Das Anprobieren ist durch das weichere Neopren etwas weniger anstrengend geworden - da sage noch einer, es gebe keinen Fortschritt.

Dank an Zyan Carlos für dieses ausführliche Statement!

Aber ich wage dir dennoch in Bezug auf die Isolierung zu wiedersprechen. Denn eben durch die Dehnbarkeit des Materials, wird die Isolation positiv beeinflusst, einfach dadurch, dass das Material sich besser an die Haut anpasst und somit besser passt = besser isoliert.
Hm ... wiegt dies womöglich ein, im Vergleich angenommenes dünner werdendes Neopren wieder auf? ...

Fest steht: passen muss er!

Hallo,

@Tauchgeist
Ich bin eigendlich Ganzjahres-Trockentaucher.
Doch da ich neuerdings in einen besch.... Bundesland lebe wo praktisch überall Tauchverbot ist, brauche ich einen Anzug fürs "Tauchen ohne Atemgerät"

Da unseren heimischen Tümpel kalt sind soll er natürlich möglichst warm sein. Ich bin eine echte Frostbeule. Ich will den Anzug auch am Mittelmeer nutzen.

@ deeep- Andie
Mir ist nicht so ganz klar was du meinst.Ich stelle mir das so vor: Das Kautschuk (wird das so geschrieben) bildet doch das "Stützgerüst" um die Luftblasen im Neopren.
Ist dieses weicher oder dünnwandiger stützt es die Blasen nicht mehr so gut vor dem Wasserdruck.
Natürlich haben auch die Luftblasen auch eine Eigenkompressibilität die unabhängig von Kautschuk ist.

@ZyanCarlos
Ich gebe dir bei deiner "Marktübersicht" völlig recht. Da Tauchen ein Massensport geworden ist soll alles bunt, leicht, schön, einfach und vorallem billig sein.

@alle
Da ich es nicht beabsichtige mit dem Tauchen in nächster Zeit aufzuhören, wäre ich auch bereit für einen hochwertigen Anzug auch Geld auszugeben.

Für mich stellt sich die Frage:
Entweder Stretchneopren oder Maßanfertigung. Ich habe keine Lust mich über in einen halbpassenden Anzug von der Stange zu ärgern.

Was haltet ihr eigendlich von "Marion"-Anzügen.
Die sollen wirklich gut verarbeitet sein, aber sind auch teuer.
Welche Hersteler für Maßanzüge könnt ihr empfelen?

Gibt es sonst noch Erfahrungen mit Anzügen aus weichem Neopren?

Vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Jochen

Hallo Jochen!

Schau dir doch mal die Mares Trilastic Anzüge an, die sind aus 3 verschiedenen Neoprensorten gefertigt. In den kritischen Bereichen die dehnbar sind Stretchneopren, in den Bereichen, wo viel Wärme vom Körper verloren geht dickes Neopren. So hast du z. B. beim Trilastic 8-6-5 im Brustbereich 8mmm.

Innen sind die Anzüge je nach Modell auch noch mit weichem Plüsch ausgestattet, welches das Anziehen positiv beeinflusst.

Anderenfalls schau auch noch mal die Waterproof Anzüge an. Die gibt es mittlerweile in so vielen Grössen, das eine Massanfertigung fast überflüssig wird. Und qualitativ braucht man sich über Waterprof Anzüge glaube ich nicht unterhalten, das ist oberste Liga.

Gruß

Ralf

http://www.dive-star.de

ok, ein passender Tipp. Zu Marion. Ich habe einen Trocki von Marion, der zweite ist in Auftrag. Der erste wurde nach 950 TG ausrangiert, weil die Latexhalsmanschette gerissen ist und eine neue nicht lohnt. Der Rest vom Trocki hätte noch ein paar TG mitgemacht, hat allerdings schon einige Klebestellen. Kurz, die Anzüge sind super, der Preis entsprechend. Ein weiterer Vorteil, das betrifft allerdings noch Trockentauchanzüge, ist, dass die Ventile praktisch wartungsfrei und unzerstörbar sind. Die Ventile des alten Anzugs werden in den neuen übernommen und sorgen für Preisminderung. Ebenso die Anschlüsse fürs Handschuhsystem.
Zum HT. Ich habe einen 10 Jahre alten Barakudaanzug, damals nach Maß und ziemlich teuer. Der hat ca. 350 TG und wurde irgendwann zu eng. Was aber nicht am Anzug lag. Dann war die Frage, viel Geld für eine Maßanfertigung - wieder von Barakuda (ehem. BoraBora) oder was halbpassendes. So kam ich zum Cressi Comfort. Das Material ist sehr flexibel, die Beine sind etwas zu lang, was aber wirklich nicht stört. Mittlerweile bin ich wieder etwas eingelaufen und der alte Borabora passt wieder und wird zur Zeit auch getaucht, Trocki ist ja außer Betrieb). Letzte Woche flache Tümpeltauchgänge (bis 15 m) ca. 50 Minuten problemlos. Für den zweiten nehm ich dann den Cressi, da der ja noch trocken ist . Grundsätzlich empfinde ich den BoraBora wärmer, da er eine angeschnittene Kopfhaube hat. Wasser läuft bei beiden rein und nicht wieder raus. Noch viel wichtiger sind gute Handschuhe. Ein Tauchgang mit zwei verschiedenen Handschuhen (GNT und 5-Fünger) ergab eindeutige Vorteile der GNTs.
Der Cressi hat einen ganz großen Nachteil (außer dem Rückenreißverschluss). Das Material außen wird durch Nässe sehr glitschig und beim Anziehen rutscht man sehr leicht ab. Da ich mir schon mehrmals stark auf die Nase gedonnert habe (mit mehrtägiger Schwellung trotz anschließender Kühlung), hab ich ihn Halbnasenanzug getauft.



Übrigens, bei Marion ist zu bedenken, dass sie sehr lange Lieferzeiten hat, da ja jeder Anzug wirklich passend geschneidert wird, mit Anprobe. Das wird so auf die Schnelle nichts werden. Von Vorteil, sie macht auch HT-Anzüge mit angearbeiteten Füßen und nach Wunsch mit integriertem Tariersystem.

Solltest du noch Fragen haben, mail mich bitte an.
tü

Joachim,

wenn es so ist, empfehle ich Dir einfach mal den von mir genutzen Protector TZ von Barakuda ( http://www.barakuda-wassersport.de ) Der TZ ist leider nicht (mehr ) auf der Seite , wird aber nach wie vor auf Kundenwunsch auf Maß gefertigt und liegt dann bei 500 Euro . Dynat-Metalltrockenreissverschluss diagonal laufend vom linken Oberschenkel bis hinter´s rechte Ohr, fest angeschnittene Kopfhaube , auf Wunsch mit oder ohne RV an den Doppelkonusmanschetten der Arme und Beine. Ichhabe die PProduktebeschreibung neulich mal eingescannt aus einem älteren Katalog, den Barrakuda mir freundlicherweise zugesandt hatte .
Schicke mir einfach eine Mail über das Kontaktformular, dann schicke ich Dir den Scan zu .

@ deeep-andie, Das "Kuschelneopren" altert aber schneller, das ist erwiesen, es wird schneller dünn und eng als härteres Material.

@ ZyanCarlos, 1980 kaufte ich mir einen Technisub "Moniteur", der war so steif vom Material, den konnt eman quasi am Abend "in die Ecke" stellen , aber als er nach 6 Jahren ausgemustert wurde, hatte er noch immer, trotz vieler Arbeit auf einer Basis , noch immer 6,5 mm
Zur Gleichheit der Neoprenqualitäten bei den Herstellern meine Zustimmung, aber es gibt gravierende Unterschiede bei der Verarbeitung , und da ist dann Barakuda einsame Spitze, daher meine obige Empfehlung.

tg

Es wird hier ja geschrieben, dass das weichere Neopren in der Tiefe weniger isoliert.

Ich kann mir das gerade physikalisch nicht erklären, es ist ja die LufT; die in der Tiefe komprimiert, und auch ein hartes Neopren kann das glaube ich nicht verhindern oder?

Gruss Suppe

@JoZe,
diese Äußerung bezog sich auf das Thema Haltbarkeit.
Neopren geht nach einiger Zeit kaputt, weil das Stützmaterial um die Luftblase herum porös wird und kaputt geht. Meherere Blasen fallen sozusagen zusammen. Der Anzug wird dünner. Bei Stretch-Material passiert dieser Prozess langsamer, da die Elastizität dem entgegen wirkt. Highstretch altert, bekommt sozusagen zunächst die Eigenschaften von herkömmlichen Neo (wird weniger Stretchig ... ) bevor die Isolation irgendwann dahin ist ... hm - ist dies nachvollziehbar?

Ich häng mich mal an. Ich finde weder gebraucht (wär mir am liebsten) noch neu einen passenden Anzug. Da ich nur mit Trocki tief tauche, wünsche ich mir "kuschelneopren", nach Möglichkeit mit Frontreißverschluß und ohne Bein/Armreißverschlüsse.

Das Passformproblem: Ich bin nicht dünn - aber keinesfalls zu kurz für mein Gewicht!! D.h. Anzüge, die in der Weite passen, sind zu kurz. Die großen Damengrößen werden kaum länger, nur breiter. Gerade bei sportiver Überwasser-Verwendung klemmt es dann, wenn ich die Arme nach oben nehme. Auch die Beinabschlüsse reichen kaum über die Füßlinge.

Im Moment behelfe ich mich mit einem Herrenanzug, der an den Schultern/Oberarmen viel zu weit und folglich zu kalt ist.

5/4 mm Bare hab ich anprobiert: Zu kurz. Mares Trilastic 7/5/3 würde ich gerne anprobieren, finde keinen Laden in meiner Nähe. Beide haben Rückenzipp, grrr....

5 mm scheint mir die richtige Dicke, 42/44 bei Körpergröße 176 die richtige Größe. Wer hat einen Tipp!? Ich bin auch an Halbkonfektion/Maßanzügen und an Gebrauchtangeboten interessiert!

Und ich habe auch die Hoffnung, dass das elastische Material sich besser anschmiegt und den Wasseraustausch minimiert!

Danke für die Antworten. Da mein alter Anzug noch ein paar TG hält habe ich noch etwas Zeit zu überlegen bzw. zu testen.

Gruß Jochen

Süßwasserpflanze, probier es doch mal mit dem Barakuda auf Maß.
Wie viel Wasser in den Anzug läuft, hängt nicht vom Neoprenmaterial ab sondern allein von der Passform der Manschetten. Der Grund, weshalb ich im kuschelweichen Cressi Comfort immer mehr Wasser habe als im harten BoraBora (=Barakuda, jetzt) liegt nur an den Manschetten. Beim Cressi läuft das Wasser im Wesentlichen an der Halsmanschette rein (Rückenreißverschluss), beim Borabora, dem alten, eher am nicht gasdichten Reißverschluss. Durch die gut abschließende angeschnittene Kopfhaube kommt kaum Wasser rein. Das Manschettensystem beim Cressi Comfort ist wirklich schlecht, da die "Knubbel" auch noch drücken, zumindest am Beim. Wenn du dir einen Anzug mit "Trockenschnitt" (Reißverschluss Rücken quer und dichter Halsmanschette) kaufst, dann bleibst du auch trocken im HT. Legendär hier der Mares Isotherm, wenn er denn einen anständigen Reißverschluss hat.....