TEK-Tauchen Foren

Da hat der Oli(ver) einen neunen,schicken Platz aufgetan. Wird mit Sicherheit mal ein Ausflug wert sein!

Hallo ja die Höhle ist schon Geil !
Ich war einer der ersten die dort waren.
Hier noch mal mein link zu Bildern.
http://www.obertek.de/hoehlentauchen im Sauerland.htm
Allzeit Gut Luft
Mfg Uwe

@ obertek

ja es ist ganz toll, das Du der erste warst. Das hat uns alle brennend interessiert.

Da ich mit Höhlen zu tun habe, und ich Anhand Deiner Aussagen bemerke, das Du keine Ahnung von Höhlen oder Stollen hast, gebe ich Dir einen Tipp.... Du warst in einem Bergbaustollen tauchen, dieser wurde menschlichen Ursprungs errichtet. Höhlen wurden von der Natur erschaffen.

Sorry, also bitte nenne das Teil nicht Höhle wenn es ein Stollen ist und bleibt, auch Höhlentauchen passt hier nicht, so wie Du es auf Deiner Homepage beschreibst.

Gruß Öli

Wie auch immer, dieser Stollen erscheint mir doch ziemlich gefährlich, da er mir von der Struktur her sehr instabil aussieht oder ist Gegenteiliges bekannt?

Hi Öli,

auch wenn Obetek kein Höhlentaucher ist, hat er die Grube ganz gut beschrieben. Natürlich ist ein BWK keine natürliche Höhle, diesen Anspruch hat auch keiner außer Dir gestellt. Wenn Du meinst es wäre einfacher sich dort zu orientieren, solltest Du es mal ausprobieren.

Hallo Posedonia,
Das Bergwerk ist recht solide. Es krümelt nichts runter, auch die Sicht ausser in den "Rampen" ist zumeist jenseits der 15m. Da man sich dort auf 25 oder respektive auf 43m bewegt, macht man in diesem Bereich unweigerlich Deko. Gerade letzteres ist ein wenig fad.

Übrigens hat mir das BWK Willingen sehr gut gefallen und es bietet durchaus Potential da 2 oder 3mal hinzugehen, ohne dass es langweilig wird.

Viele Grüße, Patrick

Hi Patrick B

Sorry, aber wer lesen kann, ist klar im Vorteil Patrick.Mein Thema lag nur auf Bergwerk oder Höhle, ich habe nichts geschrieben im Bezug auf schlechter Beschreibung von Uwe oder orientieren im Bergwerk oder Höhle. Nur Höhle ist nicht gleich Bergwerk. Wenn Du Dich Technischer Taucher nennst, sag ich ja nicht zu Dir Sporti und ein PKW ist kein LKW. Nun gut..... man kann sich auch anstellen.

Ich denke, da ich auch schon 2x in diesem Stollen Tauchen war, kann ich mir sehr gut eine eigene Meinung bilden.

Zum Rest Deines Textes, gebe ich dir Recht, wobei das mit dem Krümeln (Perkulation) nicht so ganz hinkommt. Es passiert immer noch, bei den schrägen Wänden(Decke) die zur Trockenmauer hinweisen, das hier sich einiges von den Luftblasen an Sedimenten im Trockenmauerbereich löst.Hier würde ich ein großes Fragezeichen vergeben, in Sachen Gefahr oder Sicherheit. Das ganze ist sehr gut auf meinem Video zu sehen(also keine Einbildung). Die Gänge sind nun oft genug betaucht worden, deshalb kommt hier weniger oder gar nichts runter. Neu betauchte Teile werden hier nicht so gut von der Sicht sein.

Zum ganz Solide stimme ich Dir zu(ist nunmal Schiefer)es gibt andere Bergwerke die ich kenne,die ich nicht betauchen würde. ABER SICHER ???(meine Meinung) Da sollte jeder für sich alleine entscheiden ob er das Risiko eingeht.

Der Tag wird auf jedenfall kommen an dem ......

Gruß Öli

So nochmal zum Thema Sicherheit.

Laut Aussage des Bergbauingenieurs der die Grube in Schwalefeld und Willingen betreut hat besteht kein Grund zur Sorge da der Schiefer selbsttragend ist.
Es bleibt jedem selber überlassen ob er rein geht oder nicht.
Und wenn es so unsicher ist hätte das Bergwerksamt sicher nicht das ok für das tauchen im Stollen gegeben.

Stefan

Haben die Herren vom Bergamt das Bergwerk selbst betaucht oder mal so eben per Ferndiagnose freigegeben ?

Wieso Bergamt? Muss nicht sein. Ich sehe da 2 Möglichkeiten, sind aber nur beide nur Spekulatius:
Das Schieferbergwerk unterlag bis zu nach Flutung der Bergaufsicht durch die Bergbehörde. Anschließend wurde es wahrscheinlich aus der Bergaufsicht entlassen und einer Folgenutzung zugeführt, und was der Folgenutzer damit macht, ist seine Sache und obliegt dem Ordnungsamt. Eine Wiederaufnahme der Bergaufsicht geht nicht.
Eine andere Möglichkeit ist, dass das Bergwerk der Aufsicht von Landesbergamt (Dortmund) oder Bergamt (???) weiter unterliegt und nicht aus der Bergaufsicht entlassen wurde, das regelt eine ZuständigkeitsVO. In diesem Fall kann von der Aufsichtsbehörde nicht verlangt werden, dass da reingetaucht wird. Da wurde dann wahrscheinlich ein Gutachten verlangt, inwieweit die Taucherei dort sicher ist. Aber Ingenieursgutachten kosten ein Schweinegeld...
Aber in einem Bundesland, in dem ein Startplatz (Halde eines Kohlenbergwerks, den Namen habe ich aber leider vergessen) für Paraglider der Bergaufsicht unterliegt, ist alles möglich...

Egal ob da Bergaufsicht drauf ist oder ob das Teil "bergfrei" ist, ich möchte mal den Gutachter sehen, der das genehmigt hat. Zu behaupten Schiefer wäre selbsttragend mag vielleicht (in begrenztem Umfang) stimmen, wenn das Ding trocken ist, aber wenn da Wasser drin ist, ändern sich ja auch die (hydrostatischen) Druckverhältnisse. Ob derjenige der dies behauptet, ohne die Sachkenntnis zu haben UND ohne selbst reingetaucht zu sein sich einen Gefallen tut...also ich weiß ja nicht...!

Letztendlich wird ja auch keiner gezwungen dort tauchen zu gehen.
Jeder der will kann und wer sagt das ist ihm nicht sicher der bleibt eben draußen.
No risk no fun

Bergamt, Bergaufsicht, Gutachter hin oder her,passieren kann immer etwas, auch in Höhlen. Das Schiefer tragfähiger ist als andere Gesteine ist bekannt, das aber eine mit T-Träger befestigte Rampe und mit Steinen beladen unter der Decke hängt(25m Sohle sofort 2x am Anfang), ist wohl noch keinem aufgefallen. Ich denke mal, sowas ist das größere Übel als das Gestein selber, hier könnten ja nur gewisse Platten herunter kommen, die lose oder gelöst sind.

Bei den T-Trägern, habe ich immer ein gewisses Unbehagen, da extrem viel Gestein auf ihnen liegt und wer weiß, wann die Träger durch sind.

Also sagen wir uns....solange das Wasser drin ist, ist ja alles okay.
Allein wegen den ganzen interessanten Innenleben, macht es das Bergwerk tauchtechnisch anspruchsvoll. Man kann das ganze ein bischen mit Miltiz vergleichen, nur ne Nummer kleiner.

Gruß Öli

Kann mich nur anschließen. Ist eben nichts für jedermann. Soll ja auch nicht unbedingt Urlaubstaucher ansprechen.

Klar kann jeder machen was er will. Nur sollte man so was dann zweimal hinterfragen, sobald Geld dafür verlangt wird.....Geschäfte mit solch risikobehafteten Sachen zu machen muss man ja nicht gerade unterstützen. Und natürlich gibt es auch kommerzielle Höhlenführungen (z.B. in Süddeutschland auf der Schwäbischen Alb). Aber Höhlen sind eben nachweislich statisch im Vorteil gegenüber Bergwerken.

Ich will`s Euch trotzdem nicht vermiesen, nur zum nachdenken bzw. zur Diskussion anregen...

Gut Luft

Höhli

Das hat ja auch nichts mit vermiesen zu tun.
Der tauchsport an sich ist ja eigenltich auch risikoreich. Sterben kannst auch am Baggersee um die Ecke wo man Eintritt zahlen muß.
Und ich denke mal jeder der Oliver kennt weiß das der sein ding vernünftig macht.

Wo soll denn das hydrostatische Ungleichgewicht herkommen? Es hat fast keinen Flow. Im Trockenzustand sind die Höhlräume sicher kritischer, was die Einsturzgefährdung angeht.

Jede Höhle bietet mehr oder weniger die Gefahr dass Teile davon einstürzen können. In den Gesteinschichten werden weiche Bestandteile des Felsen als erstes ausgehöhlt. Je nachdem wie der Schichtverlauf ist, können dann darunterliegende härtere Strukturen abbrechen. Nachdem sich solche Ereignisse aber über viele Jahre hinziehen, ist es eine Wahrscheinlichkeitsrechung ob man davon betroffen wird.

Übrigens die gleiche Thematik haben Bergsteiger und zwar noch viel ausgeprägter.

Noch was zum Verlgeich mit Miltitz:
Miltitz ist von den Räumen um einges größer, allerdings gibt es keine längeren Passagen wie in Willingen. In Summe ist Willingen um einges anspruchsvoller. Nicht umsonst braucht man Fullcave dazu, oder alternativ geführt. Wobei gerade letzteres ein erhöhtes Risiko des Tauchführers ist.

Viele Grüße, Patrick

Hi,

Ich habe heute einen geführten Tauchgang mit Oliver in der Schiefergrube Christine gemacht. 50 Minuten mit einem 40er Nitrox. Ich kann mich nur dem Bericht von Obertek oder den Bericht von Rafael zu finden auf der Homepage von Dive-Station anschließen. Mega genial und nur klasse und jeden Cent wert!
Ich selbst werde da auf jeden Fall wieder einmal abtauchen!

Grüsse von Elke

Another movie: www.wethorse.nl

hallo zusammen,

bin eigentlich nur gelegentlicher gastleser hier aber jetzt mus ich doch mal einen kommentar ablassen:

@ obertek
sicherlich ganz toll, das du einer der ersten warst, war ich auch aber interessiert wohl keinen allerdings ganz ohne ht-ausbildung schon ziemlich riskannt !

@ öli
auch wenn es sich um ein bergwerk handelt ist doch wohl der begriff "höhlentauchen" der sinnvollste, schliesslich ist ein solides dach drüber und der weg an die sonne kann schon ordentlich lang sein !

@ alle
es wird niemand gezwungen, dort tauchen zu gehen, deswegen erübrigt sich eigentlich die diskussion über sichere und unsichere bergwerke, wem`s zu riskant ist bleibt einfach draussen weil hier hat öli recht, der tag wird kommen, an dem wir einen unfall haben, aber man muss ja nicht schon vorher schlafende hunde wecken.
je weniger leute, die unsicher sind, reingehen, um so besser vieleicht für die, die da tauchen wollen - so dauert es hoffendlich noch sehr lange bis die tür verschlossen bleibt !
wir haben gerade erst eine super möglichkeit zum ht-training vor der "haustür" bekommen, man muss nicht gleich wieder riskieren, das alles ganz schnell vorbei ist und mit "geschäftemachen" hat das ja wohl sicher nichts zutun
(@ höhli
schon mal in mexico einen htg bezahlt oder 10, dann weisst du ja, was "geschäftemachen" ist) !

gruss joergx