Tauchmedizin Foren

"Und dann ist natürlich das große Problem den Grund einer Panik zu erkennen und richtig zu handeln."

Das wird oft wohl kaum möglich sein, denn oft ist nicht mal dem Betroffenen selbst der Grund klar.

"Aus Sicht des betroffenen Tauchers: wie mache ich verständlich, dass ich keine Luft kriege, obwohl der AR Luft hergibt?"

Wir können nicht für jede Situation ein Zeichen vereinbaren, denn kaum einer kann sich alle Zeichen merken. Insbesondere für Dinge, die nur selten vorkommen.

Ich denke, wichtig ist, dass dem Tauchschüler immer wieder deutlich klar gemacht wird: Du kannst jederzeit den Tauchgang abbrechen. Auch vor dem Tauchgang. Dieses eine Zeichen, die Arme überkreuzen, kennt hoffentlich jeder TL und auch ein Deep-Schüler. Und dann wird abgebrochen ohne noch ewig Regler kreisen zu lassen.

Meiner Ansicht nach ist oft das eigentliche Problem mangelhafte Kommunikation schon vor dem Tauchgang. Erinnert mich an einen Fall im Urlaub vor ca. 1.5 Jahren: Einer der Buddys einer Gruppe von 5 Leuten zeigt schon beim Anrödeln deutliche Zeichen von Erschöpfung und der musste auch kurz vor Ende abbrechen. Das ist unglaublich schwer für Außenstehende einzuschätzen -> kippt der gleich um oder schnauft der nur etwas mehr? Daher: Wenn's dir schlecht geht, lass dich nicht vom Gruppenzwang mitziehen, kommuniziere das und bleib draußen. Dafür muss man sich nicht schämen!
Und der Guide sollte diesen Taucher im Zweifel lieber nicht mitnehmen und schauen, dass der Taucher an der Oberfläche ordentlich betreut wird.

Wann versucht man noch, ein Problem unten zu lösen, und wann nicht mehr, ist ECHT schwierig. Nach so einem Tauchgang ist die Idee, dass man den Sicherheitsstopp schon ganz gerne machen würde, ja nicht falsch. Und wenn man dann glaubt, das Problem gelöst zu haben, weil jetzt ist ja Luft da - na ja, dann versucht man ihn zu machen.

Woran man es aber schon meistens merken kann, ist daran, ob die Person sich jetzt gerade wieder beruhigt oder nicht. Wenn man versucht, ein Problem unter Wasser zu lösen, und kurz darauf auch ein ok bekommt - alles klar, Lösung hat anscheinend funktioniert. Nah dran bleiben, genau hinschauen, aber dann kann man unten bleiben. Wenn jemand aber weiterhin hoch will, dann geht der Weg halt auch nur noch nach oben!

Was wahrscheinlich bei vielen reinspielt ist die Sache mit dem Sicherheitsstopp. Auch bei TLs liegt das so verankert als "ganz wichtig, muss ich unbedingt machen, sonst DCS", dass es eine große Hürde ist, den einfach wegzulassen. Der hat ja sicher geglaubt, er würde sich und seinen Schüler in ernste Gefahr bringen, wenn er jetzt direkt aufsteigt, und wirklich sein Bestes gegeben, um diese Gefahr abzuwenden. Dabei hat er halt die sehr konkrete akute Gefahr nicht ernst genommen und einem vagen erhöhten Risiko einer leichten Erkrankung geopfert, die so unglaublich aufgebläht wird, dass sie wirklich irrationale Ängste hervorruft.

Sinnvoll wäre es, diese Überhöhung des Sicherheitsstopps mal loszuwerden. Wenn in der Nullzeit etwas nicht ok ist - im Zweifel hoch. Wenn Deko - nen Moment länger versuchen, ob nicht doch unten lösbar. Wenn wirklich viel Deko - nun ja, dann wird es schwierig und ist ein anderer Schnack....

IPE it tatsächlich in keinen mir bekannten Ausbildungsmaterialien dabei, und ich weiß auch nicht, ob es Sinn macht, ein Gespenst durch ein anderes zu ersetzen oder zu ergänzen... Ja, ist sinnvoll, das wahrzunehmen, und hätte schon auch einen Platz, z.B. beim Thema Dehydrierung. Aber es muss auch nciht sein, dass man bei jedem der ein bisschen außer Atem ist, gleich ein IPE vermutet, da müsste ich an meinem Lieblingstauchplatz so in etwa jeden dritten wieder aus dem Wasser schicken....

Was blueskies ja gerade schon erwähnt hat: Das falsche ok.... Das beobachte ich - neben dem einfach nicht auf Zeichen reagieren - auch extrem häufig: Leute geben ein ok, obwohl ganz deutlich sichtbar ist, dass es NICHT ok ist. Und das machen durch die Bank alle: Anfänger, weil sie nicht stören wollen, erfahrene Taucher, weil es ihnen irgendwie unangenehm ist, dass sie jetzt gerade ein Problem haben... Also, die Hemmschwelle zu sagen, dass etwas gerade wirklich nicht ok ist, ist leider ganz schön groß. Und dann wird es auch schwer zu helfen, wenn derjenige, dem es gerade nicht gut geht, einfach nicht kommuniziert...

Hatte ich übrigens auch schon, dass es eigentlich besser gewesen wäre, mal was zu sagen, aber erst mal selbst rausfinden wollte, was los ist. War dann eh nichts und hat sich wieder erledigt, aber ich habe mich danach gefragt, warum zum Teufel ich egentlich meinen Buddy nicht gebeten habe, mal nen Moment ganz direkt bei mir zu bleiben.

Zu den Zeichen: Es gibt das schöne Zeichen für Aufstieg, das ich sehr gerne als eins benutze, das einfach nicht diskutiert wird. Ich will hoch? Ab nach oben. Auf dem Weg kann man klären, ob ganz hoch, so schnell wie möglich hoch oder einfach nur etwas flacher werden, aber im Zweifel ist man dann schon etwas näher an der Oberfläche.

@blue

Ich finde, dass man mit bekannten Zeichen richtig kombiniert durchaus klar machen kann, dass da ganz akut etwas nicht stimmt. - Wenn man es denn selbst erkennt.

Von IPE hatte ich auch noch nicht gross gehört. Die Frage, ob und inwieweit das gelehrt werden sollte, ist sicher interessant. Ich finde, bei allem, wovon man in den Kursen so hört, dürfte es schon zumindest Erwähnung finden. Inwiefern es für den Notfall relevant ist, es zu kennen, ist dann die andere Frage.
Im Prinzip reicht es ja, zu erkennen, dass etwas nicht stimmt. (Wahrscheinlich genau der schwierigste Punkt am Ganzen.) Was genau es dann ist, ist eigentlich gar nicht so wichtig. Schliesslich würde man den Tauchgang so oder so abbrechen, wenn ein gesundheitliches Problem. Als Massnahme erstmal O2 zu verabreichen, deckt sich dann ja eh mit den Standardprozederen.

Dominik, ich verstehe deine Argumentation, und ein Zeichen für "hoch wegen Riesenproblem" wäre nun auch nicht verkehrt, ok. "Abbruch", "nicht ok" pus "hoch" dürfte intuitiv sein und das schon ausdrücken, ein eigenes für "Notfall" wäre vielleicht tatsächlich sinnvoll.

Aber: Ich habe massive Zweifel, dass derjenige, der das Problem gerade hat, das wirklich sauber kommuniziert kriet. Meistens ist das doch so ein "ach nee, da ist nichts", gefolgt von "oh, Mist, da ist doch was wirklich nicht ok", dann vielleicht noch "wo ist mein Buddy?" oder halt gleich ab nach oben... Wie oft wird denn an Land ein Herzinfarkt vernünftig kommuniziert, und wie oft behauptet derjenige vehement, es sei alles gut, bis er nicht mehr reden kann? Das wird unter Wasser nicht leichter....

1. Es ist etwas nicht in ordnung
2. Ich zeige auf ihn
3. Ich zeige auf mich
4. Ich zeige autauchen, Dann heisst das an die Oberfläche

Ich komm ehrlich gesagt nicht ganz mit, was gegen das Abbruch-Zeichen spricht. Meinetwegen auch Daumen nach oben. Aber das andere hat deutlich mehr Gewicht, wie ich finde. Und so wie ich den Fall oben gelesen habe, war hier wohl tatsächlich das Problem, dass der Schüler selbst nicht genau erkannt hat, dass er selbst ein massives Problem hat.

Allgemein ist doch aber das Arme überkreuzen _das_ Zeichen, dass jetzt abgebrochen wird - natürlich ruhig und kontrolliert nach oben, soweit möglich. Eine Kombination von irgendwelchen Zeichen sehe ich da nicht erfordlerlich. Ich hatte das übrigens auch schon mal, dass ein Buddy das wegen Unwohlsein gezeigt hat - dann ging es eben hoch zum Sicherheitsstopp.