Tauchausrüstung Foren

Zumindest von Heser weiß, daß sie eine lange Ausführung anbieten.

Ich habe die Standardlänge, bin aber auch nur 1,8 Meter groß

Wing kann man beliebig kombinieren, der Lochabstand ist normalerweise immer gleich.

Edit: Heser hat auch eine extra lange und dicke Backplate im Angebot.

Also ne 12/300 bar und ne 15/230 bar sind praktisch die selbe Luftmenge und die 15er sollte bei deiner Größe kein Problem sein; ist in etwa genauso lang wie die lange 12er nur eben etwas dicker. Wenn du die Möglichkeit hast, leih dir doch mal eine und schau, wie du damit klar kommst.
Eine 18er ist sau schwer und unhandlich. Bei D12 kommen entsprechende Folgekosten auf Dich zu, aber je nach gewünschten Tauchprofilen in der Zukunft eventuell auch eine Option. Ich habe jahrelang 15er getaucht und bin jetzt auf D12. Ist bei "kleinen" Tauchgängen aber ein ganz schöner Brocken.

@MichaelP, wenn ein Doppelgerät (was aktuell meine bevorzugte Variante ist) dann ein D8,5. die Option auf D12 hätte ich dann in Zukunft noch immer.

eine 15 Liter bin ich schon oft getaucht, nehme die in Ägypten immer (15l stahl nicht die Alu 100cuft).
klar komme ich damit zurecht. Eine 18er ist länger, nicht dicker aber mit deutlich über 20kg ein Brocken.

eine Doppel-x ist aber nochmal schwerer

Hallo Stefan.

Vorneweg: die Entscheidung für ein Setup ist etwas sehr persönliches. Also, alles was ich hier schreibe, war meine Erfahrung und persönliche Entscheidung. Muß nicht auf Andere und speziell Dich passen.

Wie Du brauchte ich am Anfang meiner Tauchkarriere etwas mehr Luft. Das ist normal, und das AMV geht mit der Zeit und Routine auch runter.

Daher habe ich mich damals für eine 15ltr/230 bar entschieden. Leider hatte ich dann ziemlich schnell Probleme mit dem Rücken. Beim Umschauen nach Alternativen bin bei sidemount gelandet. Es ist eine Umstellung aber gut erlernbar. Doppelpakete, die ich damals Probetauchen konnte, waren mir zu schwer. Und ich kam nicht wirklich an die Ventile.

Gerade bei längeren, tieferen Tauchgängen hat sidemount m.M. nach viele Vorteile: ich komme einfach an die Ventile (->Sicherheit), ich habe per definition keinen single point of failure (->Sicherheit) und ich finde, es ist einfacher, mehr Flaschen mit zu nehmen.

Inzwischen nenne ich auch eine D7 mein Eigen. Grund war, daß ich den Anspruch an mich habe, auch Doppelgerät tauchen zu können. Für einfachere Tauchgänge einigermaßen OK. Allerdings hat mich bei dem setup genervt, daß ich lange mit der Blei-, der Schellen- u. der Wingposition experimentieren musste, bevor ich richtig ausgetrimmt war. Aus Sicherheitsgründen nehme ich dann immer auch eine stage mit (s.o. Ventile). Womit ich eigentlich direkt beim sidemount bleiben könnte.

Also meine Empfehlung wäre ja, Dir mal sidemount an zu sehen.

@Taucher323809, welche Flaschen nutzt du beim Sidemount?

Persönlich schleppe ich deutlich lieber ein Doppelgerät auf dem Rücken als eine Einzelflasche 'irgendwie' in der Hand (merke ich gerade bei der Stage)...

Mit einer ordentlichen Backplate (gibt es in lang / normal / mittel / kurz; eher keine extradicke nehmen, sondern bei Bedarf noch Blei dranschrauben - lässt sich dann auch trimmen)
+ Harness (schlichtes DIR ist sehr fein, sobald einmal richtig eingestellt - es gibt aber auch beliebig 'komfortisierte' Varianten mit Extraschnallen, wenn man weniger beweglich ist o.ä.)
+ Wing (>~40lb Auftrieb) machst Du nichts falsch.

Eine 230bar d12 ist DER Standard. 300bar d12 dagegen werden brutal schwer und führen ggf. schon zur 'Überbleiung'...

Mein persönliches Optimum ist weiterhin d8 300bar: Schmaler bei 'normaler' Länge, kein Zusatzblei, und im Sommer sogar nur eine leichte Alubackplate (im Winter Stahl).
Da muss dann aber auch die Füllinfrastruktur stimmen - wenn es nur 200bar gibt, frustriert das.

Bei Deiner Körperlänge ist d8.5 evtl. auch eine Überlegung wert.

Problem am Doppelgerät ist, dann man nachher kein Mono mehr mag. ;)

Wenn Du i.a. 'viel Blei' brauchst, wirst Du mit Aluminiumflaschen höchstwahrscheinlich nicht glücklich.

Hallo Stefan,
je nach Tauchgangsanforderung tauche ich die 80cft (11,1 ltr) oder/und die 7ltr.. Voll sind die neutral bzw. haben minimaler Abtrieb. Leer haben beide allerdings Auftrieb.
Wenn es mal wieder was länger dauert, auch schon mal 4x 80cft + 7ltr Deco-Stages (je nach Bedarf EAN50/EAN100).

Im Prinzip schleppst Du nicht weniger Gewicht zum Wasser, es verteilt sich halt auf mehrere Gänge. Generell ist die Kadenz des "Aufrödelns" eine andere als beim backmount. Dadurch, daß Du deine Flaschen erst im Wasser an legts, solltest Du etwas vor deinen buddies im Wasser sein, um gleichzeitig abtauchen zu können.

Stahlflaschen haben m.M. nach im sidemount nichts verloren, da sie auf Grund ihres Abtriebs immer zu deinem Gewichtssystem gehören. Solltest Du diese mal weglegen/weggeben (Höhle/buddy breathing) müssen, hast Du sofort kein balanced rig mehr. Unschön.

Aber das sind alles Sachen, die man bei einem guten Instructor lernt oder zu mindest mal zu hören bekommt. Ich würde es mal auf ein Schnuppertauchen ankommen lassen.

Welche Flasche und Art ist individuell. Ich würde Doppelflasche und Sidemount Probetauchen und dann entscheiden

18 er hat im Süßwasser starken Drehmoment und ist sehr schwer. Würde ich nicht machen.

Meine Variante wäre D8,5 oder die lange 10 er. Doppel taucht sich angenehmer als Mono. Wenn man dopelflaschen getaucht ist, mag man keine Mono mehr. Dir Harness und Wing dazu. Bei der Dicke der Backplate kann man variieren.

Sidemount kommt man einfach an die Ventile. Man sollte nicht vergessen Rückenpaket nimmt man auf den Rücken und geht ins Wasser. Sidemount muss man alles im Wasser dran machen, Rest der Gruppe ist fertig.

Sidemount im Kaltwasser nutze ich Stahlflaschen. Teil des Gewichtssystems, erspart Blei

Zum AMV tauchen gehen, wird weniger im Laufe der Zeit

Schau Entscheiden kannst du es eh nur selbst. Sobald du in eine Richtung geht's ( Doppel oder SM) brauchst du definitiv zusätzliches Equipment. Neues Wing oder SM System. Auch Blei ist ja dann zumindest beim Doppel Andes zu verstauen.( Zwischen den Flaschen)
Grundsätzlich ist es teilweise neue Art zu tauchen.
Bei Sidemount kann man auch kleinere Flaschen tauchen. Da ist alles möglich. Aber du braucht auch hier wie bei Doppel 2 erste Stufen usw. Also Investment ist es genug.
Ich tauche aktuell auch nur Mono. Und bin mit meinem AVM auch runter gekommen. Habe aber auch immer wieder Ausreißer nach oben.
Eine 15er würde ich nicht mehr wollen.ist mir zu schwer und neigt zum kippen. Eine 18er ist eine bombe. Würde ich nie nehmen.
Wenn du auf backmount gehst was spricht gegen eine 12er? Ich kenne genug Leute die mit denen dann halt 2 Tauchgänge machen, bevor sie füllen.
SM das gleiche mit 80cft.
Doppel 8.5 wäre für deine große sicher eine gute Wahl. Aber du solltest das alles Mal testen. Wenn möglich.
SM heißt ja nicht unbedingt das ich die flaschen ablegen muss. Bzw. Das man Höhle oder Wrack machen muss..

Mal so ganz naiv eingeworfen: 5l oder 2x3 l Stageflasche (wegen links/rechts balance) mitnehmen, bis der Gasverbrauch passt. Damit dann auch mal für spätere Deko TG gerüstet oder sowas.

Das meiste wurde schon erwähnt, deshalb nur ein paar Gedanken dazu

Immer auch abhängig von deinen Zielen

D12 ist der quasi Standard falls es mal ins Technische geht.
D8.5 reicht für praktisch alle Sporttauchgänge
Sidemount heisst nicht automatisch Alu. Gerade bei kalt / Troki nehme ich ausschliesslich Stahl (habe alle D's auseinandergenommen).

Ene Möglichkeit wäre die Erweiterung um eine Stage (80 oder 40 Kubikfüsse). Auch die sind Standard wenn es mal ins technische geht. Wenn es länger oder tiefer wird nimmst du die Stage zusätzlich zu deiner 12 er mit, ansonsten rank und schlank wie bisher.

Du schreibst:
"...
Ich bin mit 198cm und 120kg nicht unbedingt der Kleinste. Mein AMV liegt in einem normalen flachen Klatwassertauchgang im See bei 20-22 l/min oder auch mal darüber.
..."

Trotz deiner Konstitution erscheint mir den AVM etwas hoch.
Ich denke, mit etwas Übung, top ausgebleit (Stickwort "Balanced Rigg") und vielleicht ein bisschen (Fitness)Sport sollte sich dein AVM schon um die 15L/min einpendeln...
Dann brauchst du nur mehr ein bisschen rechnen um mit deinen Buddies mitzuhalten...

Ich persönlich tauche eine 10l/300. Habe aber meine eigene Fülllogistik.
In Kroatien tauche ich die M12/230bar. Ist ein gutes Gerät. Aber eine 12-/300 bar wäre mir zu schwer...
Auch eine D7/300bar wäre mir zu schwer...
Und die 15-er mag ich schon gar nicht nicht...

Ich glaube eine D8/230bar oder D8,5/230bar wäre für dich gut.
Ein Standard Stahl-BP mir einem DIR Harness sollte dafür passen.
"Komfort" und Schnallen braucht es nicht...

Gruss
Solosigi

Bei der Grösse sollte die D12 besser zu tauchen sein wie die D8.5
Ist die D12 zu schwer stimmt was bzgl Fitness nicht - Aussage ist für fast 2m körpergrösse

Hallo Siggi,

da hast du wohl Recht, das mit Übungen der AVM runter gehen sollte.
Aber 15 finde ich schon sportlich.

Das ist alles sehr individuell und kommt auf deine Art zu tauchen an.

Erst mal zum AMV, Du hast 233 TG im Profil stehen, da passieren keine großen Wunder mehr. Ich habe ähnliche Ausmaße wie Du und auch mein AMV liegt zwischen 17 und 25 Litern je nach Aktivität und Anstrengung.

Also Fakt ist: Du brauchst was Du brauchst und von Floskeln wie "das wird schon noch besser & mach mehr Sport" kannst Dir nix kaufen und bringt Dich taucherisch nicht weiter. Daher machst Du alles richtig... Aufrüsten

Die Rec Kollegen mit Mono kommen in der Regel immer mit zwei Monopullen an den See weil zwei TG auf dem Programm stehen.
Zumindest meine Buddys machen das immer so.

Ich hatte von Anfang an zwei 15 Liter Mono und an denen ist absolut nix negatives gegenüber einer 12er egal ob lang oder kurz. (12er hatte ich immer aus dem Verleih)
Bei unseren Körpermaßen ist eine 15 Liter eh Spielzeug. Wenn ich mal Mono unterwegs bin denke ich immer ich hab nur das BPW an.
Kannst also wenn Du bei Mono bleibst immer zuschlagen.
Problem an zwei 15ern ist, dass Du trotzdem oft aus dem letzten Loch pfeifst wenn Deine Buddys gleiche Flaschengrößen tauchen...
Kenne ich aus Erfahrung.

Ne 18er bin ich noch nie getaucht, glaube aber auch, dass die kein Ding ist, da jammern eher die kleinwüchsigen. Ist aber ein ungewöhnliches Gerät, lieber auf Stage setzen, das bringt weitere Vorteile.

Zum Doppel, das ist schwierig, weil Du mit hohem AMV auch damit keine zwei TG schaffst. Das 8,5er ist nach einem TG tot die D12 wird für den zweiten knapp. Also steht oft füllen auf dem Programm.
Geht das bei Dir am See? Das Gewicht würde mich jetzt nicht stressen, unhandlich ist eine D12 trotzdem. Vor allem wenn die Flasche dann trotzdem dein Problem nicht löst.


Persönlich hat sich bei mir folgendes bewährt:
TG mit Buddys mit Monogerät (15er) mache ich entweder mit einer 15er plus 80 cft Stage oder mit dem Doppel 12 und beim zweiten TG zusätzlich der Stage.
Haben die Kollegen nur 12er reicht mir die 15er alleine auch locker.

Du bist so nie der limitierende Faktor und bist außerdem sehr sicher unterwegs durch autarke Luftversorgung.

Sidemount war für mich nie eine Option, da ich bei langen und tiefen TG gerne auch den Platz auf dem Rücken nutze.
Weiß nicht wie geil sich SM mit 3 Stages taucht, hab ich noch nie gesehen, Backmount geht das allerdings gut und kommt auch immer mal wieder vor... So ein D12 ist halt dann irgendwie auch einfach zu klein...

Wenn Du keine großen Ambitionen richtig Tec hast, würde ich an deiner Stelle bei der Mono bleiben und mir eine Stage dazu kaufen. Da brauchst Du am wenigsten Equipment neu und selbst wenn es später weiter geht brauchst Du eh ne Stage. Da Gewicht und Größe eine untergeordnete Rolle spielt würde ich zu ner 80 cft greifen, ist später absoluter Standard und es geht eben kräftig was rein.

Ich stand neulich vor der gleichen Entscheidung.

Ich habe zwar zu meiner 12er Monoflasche eine 7 l Stage, jedoch reicht das nicht für 2 Tauchgänge (habe nur eine Stage).

Eine D8,5 ist nur für einen Tauchgang gut.

Ich habe mir eine D12 zugelegt.
Eine gute Entscheidung, wie ich finde!

Die Logistik ist eine etwas andere, als mit einer Mono.
Um diese Flasche zu bewegen, benutze ich eine klappbare Sackkarre.
Und zum aufsetzen brauche ich die Fläche vom Kofferraum oder ein Röddeltisch.

Ansonsten ist das Tauchen mit der der D12 tiefenentspannt.
Luft habe ich mehr als meine Mittaucher.
Auch bei der 2.Runde.
50 Bar Restdruck bei einer D12 ist was anderes als 2 x50 Bar bei den Mono 12.

Falls es noch nicht reicht, habe ich bei der zweiten Runde noch die Stage. Umbauen muss ich zwischendurch nicht.

Ich verwende ein DIR- Harness mit DIR - Konfiguration.

Den V-Drill muss ich zwar noch üben aber sonst finde ich die Lösung gerade perfekt für mich.

Sidemount habe ich noch nicht probiert.
Das ist sicherlich auch interessant.
Allerdings sind die Sidemount Kollegen immer die letzten, wenn es losgeht.

Danke erst mal für eure Tips.

Ist die D12 zu schwer stimmt was bzgl Fitness nicht - Aussage ist für fast 2m körpergrösse

Das kann ich so nicht stehen lassen, an Fitness mangelt es mir nicht, aber ein >40kg Tauchgerät muss man auch handeln wollen.
Tragen auf dem Rücken ist nicht das Problem, mit dem Heben muss ich dagegen vorsichtig sein.

Ausserdem ist genau dass hier das "Problem" bei der D12 (für mich aktuell): "Das 8,5er ist nach einem TG tot die D12 wird für den zweiten knapp. Also steht oft füllen auf dem Programm."
Die D8,5 ist nach einem Tauchgang nahezu leer und ich kann sie füllen lassen.
Die D12 wir meistens nur etwas unter der Hälfte nach dem ersten TG haben und ich muss trotzdem eine koplette Füllung zahlen. 24liter sind (stand jetzt) zu viel.

Zum meinem AMV: Ich brauche bei warmen Urlaubstauchgängen 14-16 liter/Minute, im Kalten See im Trocki mit M12 und 14kg Blei liege ich aktuell bei 20-22, wobei ich es auch mittleierweile auf <20 schaffe.
Aber wie @blackraider schreibt, bei 233 TG werden da keine so großen Änderungen mehr kommen.

Wo werde ich mich taucherisch hin entwickeln? Kann man das wissen? Ich habe keinen Kontakt zu Buddies die technisch tauchen. Wo beginnt das technische tauchen? Ich denke nicht dass ich in Richtung Trimix und ultra tiefe TG gehen werde, auch keine TG mit extrem langer Deko.
Das bedeutet ja nicht dass ich mir, was die Ausrüstung angeht, auch für den Sporttauchbereich, Dinge aus dem Tec Bereich ansehen und nutzen kann.

Ich denke ich mache es folgendermaßen:

Ich kaufe mir als erstes eine Backplate mit Harness und dazu ein Mono Wing.

Damit kann ich Mono tauchen und auch weiterhin meine M12 lang nutzen:
- in Urlaub
- bei Tauchgängen wo ich weiß dass 12l reichen
- beim Training im Pool
- in Verbindung mit einer Stage

Die Backplate unterscheidet sich doch nicht bei M und D, oder?

Bei uns am See kann ich mir ein D8,5 incl. Wing leihen und testen
Bei einem Vereinskollegen kann ich Sidemount testen.

Sollte die D8,5 was für mich sein, habe ich bereits Harness und Backplate und muss "nur" ein geeignetes Wing für D dazu kaufen
Sollte ich mich für Sidemount entscheiden und zwei 80cuft holen, hätte ich gleich zwei Stages für meine M12 Konfig, falls es dann mal nicht Sidemount sein soll (warum auch immer).

hm...

nach meiner erfahrung wirst du auf dauer mit der D8,5 nicht glücklich und die d12 wartet dann.

aber es wäre gut möglich, daß mit mono bpw (und damit weniger blei) dein AMV im trocki nach unten geht - durch wasserlage und weniger wasserwiderstand. auch ein umstieg auf frogkick kann was bringen. aber 120kg wollen halt mit sauerstoff versorgt werden.

Der Spruch, der AMV geht schon runter oder mache mehr Sport,
ist nicht zielführend!
Meine Meinung!

Das setzt zumindest mich noch mehr unter Druck.
Bis auf 12 kg weniger Gewicht, habe ich die gleichen Rahmenbedingungen.
Ich bin auch 198 cm groß.

Das ich zum Beispiel mehr Luft verbrauche, als ein 65 kg Mädel, die 2,5 Köpfe kleiner ist, ist klar.

Durch die D12 bin ich jedenfalls entspannter unterwegs.
Das mit dem Gewicht ist relativ.
Auf dem Rücken ist das eigentlich okay.

Mit einer D8,5 habe ich auch geliebäugelt.
Aber dann bräuchte ich zwei davon.

Zu den Kosten:
Ich fülle an einer Station, wo der Liter berechnet wird.
Wenn ich nur einen Tauchgang gemacht habe, fülle ich auch genau die Differenz.

Das ist dann genauso teuer wie eine Mono 12.
Manche Shops kassieren bei einer D12 sofort ordentlich.
Obwohl nur vielleicht 70 Bar drauf kommen.
Das finde ich nicht okay!

Naja, ich hab jetzt nicht kapiert wie dein Handeln nun dein Problem lösen soll? Du hast zu wenig Gas am Mann und kaufst erst mal ein BPW?
Ernsthaft? Kann ich nicht nachvollziehen...

Eine D8,5 hilft Dir nur für einen TG weiter, danach kannst Du auf ein zweites D8,5 umbauen oder füllen. In meinen Augen ein sinnfreies Gerät.
Zumindest wenn die Ausgangslage ist einen Tauchtag am See ohne Füllmöglichkeit zu bestreiten, was ja mit 2x Mono 15 (+ optionaler Stage) problemlos machbar ist...


Wenn Du schon Probleme hast ein ganzes D12 beim Füllen mit Luft zahlen zu müssen, geb ich Dir den Tipp niemals an technisches Tauchen zu denken, die Geräte werden nämlich eigentlich nie leer gemacht.

Das mit dem AMV... Ein 6 Liter V8 wird eben selbst bei sparsamer Fahrweise immer mehr brauchen als ein 1,0 Dreizylinder...
Ist halt so und alles im Bereich 20 Liter ist auch immer noch normal, auch wenn die AMV Quartettkartenfraktion damit immer meint einen Trumpf ausspielen zu können, weil man selbst braucht ja nur 12 und alles andere ist ja nicht normal.

Interessiert eigentlich keinen, man muss nur seinen kennen, richtig einschätzen und Die Tauchgänge damit planen.
Heißt für Dich entsprechend genug Gas am Mann und Minimum Gas entsprechend gerechnet das es auch im Fall der Fälle reicht.
Sprich eine Annahme von 2x30 Litern reicht vielleicht nicht ganz wenn Du im Normalbetrieb schon 25 wegsäufst.

Ich war bisher noch an keinem Tauchplatz, an dem ich nicht füllen kann.
Aktuell besitze ich genau eine 12l 232bar Flasche.

ich will also erst mal pro Tauchgang mehr als 12l dabei haben und das wäre zB mit Sidemount mehr als gegeben. Auch mit einer D8,5 hätte ich mehr als genug.
mit einer D12 hätte ich zuviel dabei, viel zu viel für die TG die wir aktuell machen.

Und warum ich erst einmal auf ein BPW umrüsten will habe ich doch erklärt.
könnte dann zB zu meiner 12l noch ne Stage mitnehmen.

Bei Entscheidung für ein Doppelgerät brauche ich dann nur noch die Blase tauschen

Stefan,

wenn heben, und nicht schleppen, dein Problem ist, kann ich Dir nur DRINGEND zu sidemount raten. War letztendlich auch bei mir der ausschlaggebende Faktor.

Denk daran, so ein Doppel will auch auf eine Rödelbank oder Rödelleiter gehoben werden. Sidemount ziehst Du die Flaschen im Wasser an.

Ich glaube Du unterschätzt die M15. Wenn Du bisher in der M12 600l als Reserve drin gelassen hast ("mit 50bar raus"), dann bietet die M15 (3000-600)/(2400-600)=133% also 1/3 mehr Gas zum Verbrauch als die M12, das ist schon was. Probier doch mal geliehene M15 mit Deinen buddys aus, ob das nicht Dein Problem löst.

Ob D12 oder Sidemount ist Geschmacksache, bzw. Der Anforderung geschuldet. Viele Stages --> besser Doppelgerät. Enge Höhle --> Sidemount.
und Sidemount ist nur dann weniger Gas, wenn man Aluflaschen nimmt, was im Trocki & Kaltwasser ziemlich unsinnig ist. Das Argument mit Flaschen ablegen, gilt das bei D12 auch ? Ausser für blöde Werbevideos brauch man keine Flaschen nach vorn nehmen und Pirouetten tauchen. Wenn ich die Sidemount Flaschen im Wasser ablege, ist es so eng, das der Auftrieb völlig egal ist.

@Stefan
ich glaube du hast dir den richtigen Weg selbst aufgezeigt:

Du kaufst dir ein BP mit Monoblase und probierst mal die 15-er. Eventuell auch verschiedene 300bar Flaschen (M10/M12).
Und wenn du dir noch eine Doppelblase zulegst kannst du auch verschiedene Doppelgeräte testen (D7/D8/D8,5/D12).
Und dann kannst du (nur für dich) entscheiden, welches Gerät für dich (und nur für dich) das richige ist.

Gruss
Solosigi