Tauchausrüstung Foren

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reavement

Hilfe bei der Anzugswahl

Hallo liebe Forengemeinde,

ich bin aktuell dabei mir CMAS* anzueignen und stecke derzeit in der Schwimmbadausbildung die ich mit einem Shorty bestreite. Ende April sollen dann die ersten Freiwassertauchgänge innerhalb der Ausbildung erfolgen.

Dementsprechend bin ich derzeit auf der Suche nach einem Anzug für das Freiwasser.
Aus Kostengründen und da ich auch lieber erstmal Halbtrocken anfangen möchte kommt derzeit ein Trocki nicht in Frage und so war ich mittlerweile in zwei örtlichen Shops unterwegs und habe mir mal ein paar Halbtrockene Anzüge die in Frage kämen angeschaut.

Zur Auswahl stehen:
1. Xcel Thermoflex 7mm
(sitzt bei mir sehr gut, mir gefällt die Eisweste sehr gut, preislich im Mittelfeld - ca. 450€ inklusive Eisweste)

2. Waterproof W4
(konnte ihn bisher noch nicht in meiner Größe anprobieren aber er sollte bald beim Tauchshop eintreffen, mir gefällt die Zusatztasche und das ganze drumherum, sofern er nicht wärmer hält als der Xcel ist mir der Preis von ca. 560€ inklusive Eisweste aber eigentlich deutlich zu hoch.)

3. Subgear Definition IR 7
(sitzt bei mir sehr gut, wäre der günstigste mit ca. 400€ inklusive Eisweste)

Tauchshop A wollte mir den Waterproof ans Herz legen oder sonst als günstige alternative den Subgear. Tauchshop B hat mir den Excel empfohlen.
Ich tendiere derzeit leicht zum Xcel. Bin mir aber einfach nicht sicher welcher mich wärmer hält oder ob es da überhaupt Unterschiede gibt. Vorallem verwundern mich beim Excel die Arme. Diese besitzen ja keine klassische Doppelmanschette sondern ein anderes System das laut Aussage des Tauchshops aber genausogut funktionieren soll. Hat da jemand von euch schonmal Erfahrungen mit gemacht?

Ich wäre sehr froh wenn ihr mir ein paar Erfahrungen zu den Anzügen mitteilen könntet, gerne auch was die machbaren Wassertemperaturen angeht.
Sofern es mir vorher nicht zu kalt wird plane ich mit dem Anzug ein paar Jahre auszukommen. Konkrete Ziele kann ich aufgrund meiner fehlenden Erfahrung nicht nennen aber zumindest dieses Jahr stehen 10 Ausbildungstauchgänge in Deutschland und gerne einige weitere (so ca. 25 hatte ich mir überlegt) bis ca. Oktober an. Im Winter geht es dann vielleicht auch nochmal in den Urlaub Richtung Sonne.

Vielen Dank für eure Ratschläge,
Lg reavement
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Meerjungfraus BesterTL
28.02.2015 22:17
Hallo,

welcher Anzug der "wärmste" ist, kann man so nicht sagen, da es in großem Masse davon abhängt, wie er dem einzelnen Taucher passt. Dem einen mag der Schnitt des Waterproof perfekt passen beim anderen nicht 100%ig und dann hat der Erstere wärmer....

D.h. Du wird sie einfach alle anprobieren müssen um herauszufinden welcher Dir am besten passt. Im Optimalfall lässt Dich der Shop auch probe tauchen...
Bei einem gut sitzenden Halbtrockenanzug sollte sich nur ein minimalster Wasserfilm zwischen Anzug und Haut bilden, OHNE das er irgendwo unangenehm drückt...

persönliche Erfahrung
Mein erster 7mm war ein Camaro, da hat sich der Frontzip als Nachteil erwiesen. Zieht man den alleine aus, überdehnt man den Hals... danach folgte ein Waterproof: guter Anzug aber sehr empfindliche Manschetten, zumindest bei mir waren die sehr schnell alle eingerissen, auch war der Schnitt nicht optimal - bei einem Kumpel hingegen schon.
Xcel und Subgear kenne ich nicht aus der Praxis.

Schlussendlich bin ich beim Scubapro Everflex hängengeblieben, der passt mir optimal und hat eine top Qualität in der mittleren Preisklasse. Der hat gut 700 Tauchgänge mitgemacht, danach wurde er durch genau den Selben ersetzt

M.B.

delock
28.02.2015 22:40
3. Subgear Definition IR 7
(sitzt bei mir sehr gut, wäre der günstigste mit ca. 400€ inklusive Eisweste)

Na dann nimm ihn doch
Passen muss der Anzug! Ansonsten nehmen die sich alle nicht viel. Am Ende, wenn du wirklich wie ich sehr oft in unseren Breitengraden ins Wasser steigst, kommst du nicht um einem Trocki rum.
Viel Spaß
Biodiver
01.03.2015 01:27
Ich tauche den Thermoflex von Xcel und bin insgesamt ganz zufrieden damit. Ein paar subjektive Eindrücke, die dir vielleicht helfen können:

1. Kommt natürlich immer drauf an, wie er sitzt (siehe Meerjungfraus Bester) - aber ich empfinde mich mit dem Anzug als sehr beweglich im Vergleich zu anderen Anzügen. Das ist schon ein großer Pluspunkt in Sachen Komfort. Ich finde ihn wirklich sehr bequem.

2. Zu den Manschetten: Nach dem Tauchgang sammelt sich bei mir immer etwas Wasser in den Beinen und auch (wenn auch natürlich deutlich weniger) in den Armen. Raus kommt das eigentlich erst, wenn ich die entsprechenden Manschetten anhebe. Die scheinen also - auch an den Armen - einigermaßen dicht zu sein.

3. Damit zusammenhängend: Irgendwo muss dieses Wasser aber reingekommen sein. Das kann an einer doch nicht ganz so optimalen Passform für mich liegen, aber ich habe den Eindruck, durch den Reißverschluss kommt mehr Wasser rein als bei meinem alten Bare. Bin mir aber nicht sicher.

4. Den absoluten Härtetest in Sachen Temperatur hab ich noch nicht gemacht. Insbesondere hatte ich ihn noch nie in der Kombination mit Eisweste an (stattdessen mit einem 3mm-Unterzieher mit Mütze). Das war wärmetechnisch durchaus okay. Aber wie gesagt - ob er den Härtetest besteht zeigt sich erst, wenn ich in ein paar Wochen die Saison wieder eröffne. Auf jeden Fall kann ich aber schonmal sagen: Dass die Arme dünneres Neopren haben als der Körperstamm, merkt man schon. Ist aber nicht tragisch und ist in Sachen Beweglichkeit/Komfort auch ein Vorteil.

5. Falls der Tauchshop mit der "Quick Dry"-Innenbeschichtung werben sollte - das kannste getrost ignorieren Nicht dass die schlecht ist. Ich finde sie angenehm zu tragen und es gibt sicher Anzüge, die langsamer trocknen. Aber eben auch welche, die mindestens genauso schnell trocknen. Das mit dem Quick Dry ist meines Erachtens ein Werbegag. Ich hab letztes Jahr einen 20 Jahre alten Anzug gesehen, der war deutlich schneller trocken

Insgesamt kann ich dir den Xcel empfehlen, WENN er dir gut passt (was ja der Fall zu sein scheint).
SkisharkIAC AOWD
01.03.2015 07:21
Ich tauche den Subgear IR7 und kann nur gutes über ihn sagen. War diesen Winter bei 4°C Wassertemperatur immer knapp 1h im Wasser und hab nur an den Händen und später an den Fingern gefroren. Körper nie. Wasser sammelt sich beim Ausziehen an den Beinen und Ärmeln nach dem Tauchgang, was auf gut funktionierende Manschetten deutet. Wasser war aber ordentlich warm auch bei -3°C Luft.
Als "Eisweste" verwende ich nur eine "hodded vest" also eine Weste ohne Arme mit angesetzter Kopfhaube ohne Ärmel (eigentlich als Unterzieher gedacht) in 4mm. Schränkt einen nicht so ein wie normale Eiswesten.

Von der Preis-Leistung kann ich Subgear IR7 nur empfehlen!
SchreibmayerCMAS3*
01.03.2015 09:38
Hallo Reavement!

Overall plus Eisweste ist schon eine gute Wahl. Worauf Du achten solltest (unabhängig von der Marke, die gibt es ja wie Sand am Meer und es bestehen kaum Unterschiede...)

#1.: Weiche Abdichtungen an Armen, Beinen und Hals um den Wasseraustausch zu verringern.
#2.: Gasdichter Reissverschluss, ähnlich einem Trocki, vermindert auch den Wasser- (und Wärme-)austausch.
#3.: 400 Euro für die Kombination mit Eisweste sollten für eine solche Kombination reichen - ohne #1 und #2 wesentlich günstiger (so ab 250 Euro)- sieh im Internet nach.
z.B.: Amazon
oder (mein Favorit bei Neoprenanzügen: Einkauf kann man gut mit Frühjahrstauchen in Kroatien verbinden): http://www.sepadiver.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-muta.tpl&product_id=47&category_id=15&option=com_virtuemart&Itemid=76&lang=en
oder
http://www.sepadiver.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-muta.tpl&product_id=49&category_id=15&option=com_virtuemart&Itemid=76&lang=en

Viel Spass beim Tauchen
LG, Wolfgang
°°steffi°°
01.03.2015 15:09
Nimm den günstigsten Anzug, der dir gut passt. Die tuns auch. Die Spreu trennt sich eh erst vom Weizen, wenn man damit wirklich sehr oft taucht.
Ich rate dir allerdings von einer Eisweste ab. Viel besser sind die Unterziehwesten mit angesetzten Hauben (mein Favorit ist die von Excel). Der Vorteil ist, dass grad bei den nicht wasserdichten Rückenzips das Wasser nicht direkt an den Rücken kommt und dass am Hals keine Kältebrücke entsteht.
Leider glauben viele nicht, dass es wirklich einen Vorteil bringt, ich kann sie aber meist beim Tauchen überzeugen.
ChrisG.SSI Master Diver (auf dem Weg zum Divemaster)
02.03.2015 13:36
Schließe mich Steffi an, bin auch absoluter Fan von Unterziehweste (hooded vest) + 7 mm Halbtrocken. Dichtet super ab und reicht auch für heimische Gewässer, wenn Du jetzt nicht gerade jedes Wochenende 4-6 TG im Frühjahr oder Herbst planst. Zudem bist Du etwas beweglicher als mit einer Eisweste. Wichtig finde ich mittlerweile stabile Reißverschlüsse. Bei meinem Anzug (Aquata) sind diese an den Beinen relativ schnell kaputt gegangen. Ob Zipper vorne oder hinten ist glaube ich Geschmacksache. Ich hab meinen vorne, was ich ganz angenehm finde, wenn man mal kurz spülen will (wenn es mal zu warm wird).
Exedus
02.03.2015 18:36
Hi,

ich werf mal den Cressi Atlantis ind die Runde.

7mm FGT Anzug (FGT bedeutet Fats ganz Trocken :D)

Der Anzug verfügt über einen Gasdichten Reisverschluss, der von Schulter zu Schulter geht.

Bei mir ist die Passform Phenomenal. Ich tauche ihn bei 6 Grad Wassertemperatur ohne Eisweste ca. 45 Minuten Tauchgänge sind kein Problem. Irgendwann werden halt die Hände kalt.

Von innen ist der Anzug kaschiert und somit auch sehr angenehm auf der Haut!

Eine 7mm Kopfhaube ist im Lieferumfang. Für mich war es wichtig, dass die Kopfhaube nicht angesetzt ist. Somit baumelt auch im Tauchurlaub in warmen Gewässern keine Kopfhaube rum.

Er hat eine Beintasche und Verstärkung an den Knien.

Anprobieren und Probetauchen kann ich dir nur wärmstens empfehlen! Wurde im Jahr 2014 neu aufgelegt und ist für mein Befinden ein super HT Anzug. Verarbeitung ist klasse, Optik ist gut und warmhalten tut er auch super

Meine Schwester taucht nen Waterproof W2 + Eisweste und friert meist während mir noch warm ist. Das mag vermutlich auch (aber nicht ausschließlich) am Anzug liegen.

Hier mal der Link zum Anzug:

http://www.cressi.com/Catalogue/Details.asp?id=482&CatMacroID=10&FilterByMacroCat=101

Wie bereits meine Vorredner sagten kommt es halt primär auf die Passform an. Sitzt der Anzug gut, ist dir länger warm!
reavement
02.03.2015 22:04
Moin,

danke euch für eure vielen Antworten.

Ich werde mich dann wohl für den Subgear oder den Xcel entscheiden. Das schont mein Budget ungemein. Ich werde beide nochmal anprobieren und dann mal sehen welcher besser passt.

Über den Tipp mit dem Unterzieher werde ich auch mal nachdenken. Ich meine aber der Subgear saß so eng, dass da nichts mehr drunter passte. Beim Xcel würde es vielleicht noch gehen.

Macht es eigentlich Sinn sogar einen Unterzieher + Eisweste zu tragen (sofern es passt) oder ist das zuviel des guten? Bringen diese Lycra-Shirts bzw. Rash-Guards eigentlich etwas oder müsste man dann tatsächlich einen 3 mm Neopren Unterzieher nehmen? Fürchte fasst sowas würde nicht mehr drunter passen. Und zwei Kopfhauben wären vermutlich auch eher störend, oder?

Dann noch eine letzte Frage wo ich gerade dabei bin Macht es bei Füßlingen tatsächlich Sinn sie etwas größer zu nehmen und dann Neoprensocken oder Hot Sox drunter zu ziehen? Habe da auch verschiedenes gehört.

@ Biodiver: Der Tauchshop erwähnte zwar den Quickdry, meinte aber auch das Sie bisher keinen Unterschied zum normalen Anzug feststellen konnten und rieten mir daher aus Kostengründen davon ab. Sie hielten das auch nur für einen Marketinggag.
°°steffi°°
02.03.2015 22:31
Ich kann mir kaum vorstellen, dass kein 3mm Unterzieher mehr drunter passt. Der trägt wirklich kaum auf, muss man aber ausprobieren.
Lycra-Shirts verringern den Wasseraustausch etwas, braucht man aber bei einem gut sitzenden Anzug nicht wirklich. Der einzige Vorteil, man flutscht besser in den Anzug. Dafür können sie bei Arm- und Beinmanschetten je nachdem den Wasseraustausch sogar erhöhen.
Da ich nichts von Eiswesten halte, halte ich auch nichts von einer Kombination aus Eisweste und Unterzieher. Unterzieher gäbe es aber zu diesem Zweck auch ohne angesetzte Haube.
Füsslinge mit oder ohne Socken? Ich bin damals auch im Winter mit gut passenden Füsslingen ohne Neosocken drunter getaucht und hatte nie wirklich kalte Füsse. Schülern, die oft kalte Füsse haben, raten wir auch auch zur Kombination mit Neosocken und die sagen, es bringt viel. Der Wasseraustausch ist mit den Socken unter dem Anzug nahe null. Klar, bleibt es da länger warm.
Exedus
03.03.2015 18:47
Wenns sich vermeiden lässt, lass die Eisweste weg.

Macht dich unbeweglich. Du brauchst mehr Blei, dadurch verbrauchst Du mehr Luft, da du mehr am strampeln bist...

Nach Möglichkeit nur gut passenden HT. Socken sind meines erachtens deswegen gut, weil du das glattneopren direkt auf bzw. unter die Manschetten deines Anzuges legen kannst. So wird der Wasserautausch nahezu unterbunden. Falls Du dennoch frieren solltest, guck dir ne dickere Kopfhaube an. Die meiste Wärme gibst Du eh über den Kopf ab (im Verhältnis). Gib nicht zuviel Geld für den ganzen HT Kram aus.

Du willst es zwar nicht hören, aber wenn Du beim tauchen in D bleibst, holst Du dir früher oder später eh nen Trocki für die kälteren Tage
Fullcave
03.03.2015 19:09
@exedus:

Wieso macht eine Eisweste "unbeweglich"

Was hat das mit Blei zu tun?

Beispiel: Auftrieb Anzug 6 kg. Ich nehme 6 kg Blei.

Beispiel: Auftrieb Anzug 6kg und Bleiweste 2 kg. Ich nehme 8 kg Blei.

Beispiel: Auftrieb Trilaminat Trocki 8 kg. Ich nehme 8 kg Blei.

WO genau muss ich jetzt mehr strampeln?

Ja, bei Neopren und Eisweste auf 40m abwärts. Aber da gehört man in der Kombi im Kaltwasser auch nicht hin.

Ansonsten ist es erstmal ne Frage des richtigen Ausbleiens.
Exedus
04.03.2015 09:28
Das mit der Unbeweglichkeit ist ein subjektives empfinden. Ich habe mal eine probe halber drüber gezogen und kam mir arg eingeschränkt und steif vor.

Mehr Blei ist klar, wie du bereits sagtest, die Eisweste hat ja auch auftrieb. Gerade ein Anfänger ist selten austariert, so dass er einiges mit dem Flossenschlag ausgleicht. Bei 2 KG extra Blei macht sich das schon bemerkbar. Ich sag ja nicht, dass man das aufkeinenfall machen sollte, lediglich, dass meines erachtens ohne besser ist, wenns von der Temperatur machbar ist.
°°steffi°°
04.03.2015 14:39
@exedus:

Ich glaube, du hast nicht ganz verstanden, was fullcave dir sagen wollte. Wenn du 2kg mehr Blei brauchst, weil die Eisweste 2kg Auftrieb hat, brauchst du selbst im untarierten Zustand nicht mehr zu paddeln, weil das Blei lediglich den Auftrieb der Weste kompensiert und dich nicht zusätzlich (mehr) nach unten zieht.
Mit der eingeschränkten Bewegung hast du aber recht. Bei Eiswesten mit Arm- und Beinansätzen ist man wirklich eingeschränkter, als ohne.
Onkel Tom
05.03.2015 18:30
Hi,

ich möchte hier noch mal auf die Taschen beim W4 hinweisen. Finde die super. Habe noch den W3 und jetzt den W30 für die warmen Gefilde.

Um Ersatzmaske oder Boje zu verstauen sehr gut. In die Jackettasche passen die bei mir nie "angenehm" rein.
Ob das jetzt 100€ Wert ist sei mal dahingestellt. Finde bei HT sollten mehr Beintaschen Standard werden.
avoid
31.03.2015 20:05
Hi,
ich hab mir vor ca. einem Jahr den "Subgear Definition IR 7" incl. Eisweste besorgt.

alleine ist der IR7 top bequem und die Manschetten sind, wenn man sie einmal nach innen umschlägt 99% dicht.

Trägt man die Eisweste mit fester Haube zusätzlich über dem IR7 dann deckt sie den Reißverschluss des IR7 ab.
dann kann höchstens noch über die Haube oder den Reißverschluss der Eisweste minimal Wasser rein kommen. aber ist das mal drin und warm dann kann man ehwig tauchen weil da nix zirkuliert.

es sollte aber berücksichtigt werden, das man mit IR7 und Eisweste eine sehr dicke Neoprenschicht trägt. das macht einen sehr unbeweglich. subjektiv würde ich Sagen man strengt sich mehr an und das atmen fällt auch schwerer.

was das Blei an geht, sollte man beim IR7 auf jeden fall genug drauf packen, der Anzug und auch die Weste haben hohen auftrieb, wieviel genau kann ich nicht sagen, aber für die weste allein muss ich 2kg dazu packen für den Anzug allein würde ich mal von 3kg ausgehen.
das kommt auch in etwa hin mit den 5 bis 6kg die ich meist dabei hab (Trage Größe 50).

noch ein kleiner Tipp:
falls man den IR7 nutzt sollte man auch die halbtrockenen Handschuhe dazu kaufen.
dann bleiben auch die Finger warm weil die Manschetten sich gegenseitig abdichten.

Leider gibt`s wohl keine Füßlinge mit solchen Manschetten.

Gruß,
avoid
avoid
31.03.2015 20:16
sorry Nachtrag:
hab den kleinen Reißverschluss am hals vergessen zu erwähnen. mit dem kann man sich am Hals etwas mehr platz verschaffen, solang man nicht im Wasser ist.
Antwort