Diverses Foren

Du brauchst Dich nicht zu schämen. Nimm am Anfang einfach etwas mehr Blei mit. Das Blei "abbauen", kannst Du immer noch, wenn Du mehr Erfahrung hast.

Timo

Tip:
Man muß nicht unbedingt den linken Arm hochhaltend statisch langsam runtersinken. Man kann auch vorher, oder bei erstem Fehlversuch, mit den Flossen kurz nach oben schießen (nicht ganz so hoch wie ein Delphin), und versinkt dann gleich etwas schneller. Oder man taucht kopfunter ab (liegend, Oberkörper runter), und gibt dann mit den Flossen abwärts Gas. Natürlich muß die Luft vorher ganz draußen sein, oder ggf. am anderen Schnellablaß raus; nicht am dann ggf. unten liegenden Inflatorschlauch.
Und 10s ausgeatmet Luftanhalten sollte übrigens schon gehen. Wenn man dann schon etwas tiefer ist, dann rasch ein/ausatmen, und wieder ausgeatmet Luft anhalten; entscheidend ist nicht, nicht zu atmen, sondern durchschnittlich (über mehrere Sekunden) wenig Luftvolumen im Körper zu haben.

Ein Glück, daß du nicht bei PADI lernst

@ Sanny1974
Diese Schwierigkeit ist am Anfang nicht ungewöhnlich, schämen sollte sich eher dein TL.
2 kg Blei mehr - schon gehts. In Ägypten brauchst du dann wahrscheinlich nochmal 2 kg mehr.
Wie groß u. schwer bist du denn und wieviel Blei hast Du i.M. dabei?

Hallo Sandra,

also ich denke auch, dass so ein klein wenig mehr Blei bei Dir nicht schaden dürfte. EInfach mal ausprobieren.

Versuch doch mal folgende Technik:
Schwimme aufrecht im Wasser, die Beine nach vorne und hinten etwas auseinander. Halte den Inflator nach oben.
Führe die Beine zusammen, mache also einen Flossenschlag. Gleichzeitig atmest Du ein und drückst auf den Inflatorknopf.
DU erhebst Dich jetzt etwas aus dem Wasser, das wird Dir Schwung nach unten geben.
Lass die Beine geschlossen, sobald Du merkst, dass Du sinkst, fange an ruhig aber vollständig einzuatmen.
Wenn Du jetzt mir dem Kopf ein Stück unter Wasser bist, ziehe die Beine nach hinten und den Oberkörper vor, so gelangst Du in die horizontale.
Jetzt solltest Du zwischen 1 und 1,5m unter Wasser sein.
Atme wieder ein, aber nur etwas, nicht dass Deine Lungen voll gefüllt sind. Atme aus. Atme ruhig weiter, ohne dass Du versuchst so tief wie möglich einzuatmen.
Versuche ruhig zu sein.
Jetzt sollte Dein Lehrer wieder übernehmen

Ich hoffe, das hilft etwas,

Andreas

@Sanny1974,

Du brauchst Dich nicht zu schämen,
das sollte Dein TL tun.

Es ist immer schwierig aus der Ferne hier Tips zu geben.
Offensichtlich ist es so daß es nicht funktioniert, Du deshalb aufgeregt bist, es durch die Aufregung noch weniger funktioniert.

So wie es sich anhört fehlt nur ein Tik das Du unten bleibst. Eventuell mit einem Kilo Blei mehr versuchen und wenn Du etwas ruhiger geworden bist, das Blei wieder reduzieren.
Die zweite Aussage Deines TL "lieber kurz vor Ägypten damit Du nicht alles wieder vergisst" hat für mich so den Anschein wie:
"Wenns denn sein muß komm kurz vorher nochmal vorbei, dann brauche ich mich nicht drum zu kümmern, in Ägypten bekommst Du schon den Schein und dann sollen sich Deine Tauchpartner oder die Guides mit Dir rumschlagen".

Spricht irgendwie alles nicht für den TL.

Aber wie gesagt, ist aus der Ferne, ohne Dich zu kennen, nur aufgrund Deiner Aussage, bewertet.

Gruß
Robert

Hallo Sandra,

was bei dir passiert, ist ein psychologischer Reflexbogen:
Dein Verstand sagt, dass du in eine lebensfeindliche Umgebung willst, wo es keine Luft gibt.
Deine Psyche sagt, dass du deshalb so viel wie möglich an Luft mitnehmen sollst, um da unten so lange wie möglich zu überleben.
(Randbemerkung: Noch schlimmer wird es bei Frauen, die kleine Kinder haben und damit auch der Brutinstinkt zuschlägt.)

Lass dir einfach mehr Blei geben, tauche unbedingt immer mit Flossen voraus ab, kontrolliere deine Atmung. Du wirst, wenn deine Psyche merkt, dass es zu überleben ist, nach wenigen Tauchgängen so einige Kilo Blei abwerfen können.

Da es in Ägypten fast durchweg Aluflaschen gibt, die bei Entleerung Auftrieb erzeugen, solltest du immer so viel Blei behalten, dass du dich auch mit ziemlich leerer Flasche auf 3 m ohne Anstrengung halten kannst.

Viel Erfolg!

Jo

Warum bestehen manche TLs immer darauf, dass man nur eine bestimmte Bleimenge mit nehmen darf? Ich höre und erlebe das nun zum 8en Mal. Wenn ich nicht unter gehe kann ich nicht tauchen !

Wenn ich meinem TL am Anfang nicht "leck mich am ... Äh ... an den Füßen" gesagt hätte und von mir aus mehr Blei mitgenommen hätte, würde ich heute immer noch auf dem See schwimmen. Nach wenigen TG konnte ich meine Bleimenge, auf Grund einkehrender Ruhe beim Tauchen, stark reduzieren. Hier ist noch zu erwähnen das mein Anzug "nagelneu" war und somit sowieso mehr Auftrieb hatte als heute.

@gerneTaucher,

wenn Du das bei mir gemacht hättest hättest Du Dir sofort einen anderen TL suchen dürfen.

Gruß
Robert

Auf die Idee, die Bleimenge zu erhöhen, kommt Sandra sicher von ganz alleine. Überflüssiger Tip, finde ich. Auch ein ggf. fauler Tauchleerer wird gerade diesen Tip geben, erspart viel Arbeit. Vielleicht ist ja im Gegenteil der Tauchleerer von Sandra sogar bemüht, was zu vermitteln, statt sie einfach nur mit Blei zu behängen?

@D32
Wieso unbedingt mit Flossen zuerst? Ist natürlich am Anfang leichter, sich nur auf den hochgehaltenen linken Arm und möglichst noch auf die Atmung zu konzentrieren, und dafür mehr Blei mitzunehmen.
Wieso meinst du anscheinend, daß Aluflaschen bei Entleerung mehr Auftrieb erzeugen, als Stahlflaschen? Die "Auftriebs"differenz (nur um die geht es ja bei ansonsten "richtiger" Bebleiung bei Tauchbeginn) ist eigentlich nur eine Gewichtsdifferenz der verbrauchten Luft. Und diese Gewichtsdifferenz ist nur vom Flaschenvolumen und Flaschendruck abhängig, nicht von Material oder Farbe der Flasche selbst. Weißt du wahrscheinlich, klang aber anders. (Natürlich braucht man mit Aluflaschen und in Salzwasser mehr Blei als mit Stahlflaschen in Süßwasser.)

@ robert

Du hast scheinbar ein Defizit bezüglich der Psyche und des Überlebenswillens von homo sapiens.

@ flasche

Recht hast du, aber zur Vereinfachung für Sandra, die ja erst mal runter muss, habe ich es vereinfacht. Für Archimedes etc. ist ihr TL zuständig.

@D-32,

glaube ich nicht, warum?

Sag mal warum antwortest Du auf emails nicht mehr?
Wenn Du nicht antworten willst hätte ein einfaches "laß mich in ruh" gereicht.
So aber...

Gruß
Robert

@robert
gut das du nicht mein TL warst. Wenn ich mir vorstelle, was für ein Ärger ich dann mit dir gehabt hätte da will ich lieber nicht drüber nachdenken.
Ein Bekannter von mir hat das, nach dem ihm der Bleimangel das Wochenende und das Tauchen vermießt hatte, nachgemacht. Auftrieb erhöht den Stress und verusacht zusätzlich Arbeit um Unterwasser zu bleiben. Dadurch erhöht sich die Atmung (O²-Bedarf) und man erhält mehr Auftrieb, auch Teufelskreis genannt.
Hättest du mir die Kosten für die Anfahrt zum See bezahlt? Wieviele Stunden, ohne Bezahlung, hättest du investiert um mir das Tauchen beizubringen?

Ich konnte meinem Fahrschulehrer auch ansehen, dass er nicht sonderlich begeistert war, als mir der Prüfer den Führerschein aushändigte. Seine Äußerung, "mit dir finanzieren wir unseren Urlaub" war wohl ernst gemeint. Geht das auch mit Tauchschüler?

@gerneTaucher,

glaub mir, der Ärger wäre nur extrem kurz gewesen.

Gruß
Robert

@Robert
das bezweifle ich. Wie ist das nun mit den Tauchstunden und Anfahrtskoste, wenn man sich 100% nach dir richtet. Wer trägt diese?

@gerneTaucher
Obwohl nicht an mich gerichtet habe ich mal mitgelesen. Üblicherweise sind Ausbildungspreise meist Festpreise, also nix mit Urlaubsfinanzierung durch unbegabte Fahrschüler.

Ich finde ja eher, daß zuviel Blei den Streß erhöht (unnötige Schlepperei). Zuviel Auftrieb verursacht vielleicht Streß, aber nur, wenn man absolut nicht tarieren kann. Arbeit (im physikalischen Sinne) ist allerdings nur für zuviel Blei nötig .

Mit zuviel Blei braucht man auch mehr Luft im Jacket, hat also größeren Wasserwiderstand und auch mehr Luftbedarf und Arbeit (im übertragenen Sinne) zum ständigen Ausgleich der mehr oder weniger komprimierten Luft. Habe ich z.B. 1l Luft auf 3m, und wechsle dann (versehentlich oder absichtlich) auf 6m, muß ich zum Ausgleich z.B. etwa 0.2l dazugeben. Habe ich (um 2kg überbleit) auf 3m 3l Luft im Jacket, dann muß ich auf 6m etwa 0.7l (also hier 3x mehr) beim Tiefenwechsel ausgleichen. Die 0.2l mache ich locker mit der Atmung, die 0.7l nur mit ständigem nachtarieren per Jacket. Also habe ich bei 2kg Überbleiung deutlich mehr im Flachbereich mit dem Jacket herumzutarieren, als wenn ich richtig tariert wäre.

(Voraussetzung ist natürlich, daß ich nicht etwa so weit unterbleit wäre, daß ich mich auf 3m überhaupt nicht mehr halten kann.)


P.S.
Sehe gerade deine schlaue Nachfrage an Robert.
Gegenfrage:
Wer trägt die Tauchstunden und Anfahrtskosten des Tauchleerers, wenn der sich nach einem Schüler richtet, und das Ausbildungsziel (richtig abtauchen können und richtig tarieren können) damit erst später erreicht wird?

@gerneTaucher,
wie schon flasche geschrieben hat, bringt Überbleiung auch nichts. Letztlich halte ich es für vernünftiger, wenn es ein TL mit weniger Blei versucht las mit zuviel Blei - das sieht man ja ständig.

Bei uns am See: Sehr viele TLs mit Schülern, die Probleme haben unterzugehen (warum eigentlich - sollte man das nicht schon im Schwimmbad probiert haben?). Lösung: Meistens mehr Blei drauf. Anständige Abtauch- und Atmetechnik vermitteln? Meistens Fehlanzeige. Und dann sieht man sie rumplanschen, die Flossen in die Höhe, bis sie endlich soviel Blei haben, dass sie wie ein Stein zum Grund sinken.

Insofern halte ich den anderen Weg für deutlich sinnvoller. Dass man in gewissen Fällen durchaus auch etwas aufbleien kann, dagegen spricht ja nichts, deshalb habe ich das auch Sandra empfohlen.

Gut Luft,

Andreas

@flasche @Nowotaucher
bei mir und auch anderen, bedeutete nicht nur der Auftrieb Stress. Auch der Gedanke nicht runter zu kommen oder später bei leer werdender Flasche immer mehr hochgezogen zu werden bedeutete Stress. Meine Flasche wurde immer sehr schnell leer.

Mir hat es sehr geholfen, 2kg Blei mehr mit zu nehmen. Der psychologische Stress, Angst aus dem Wasser-Hoch-Poppen“, ist gewichen, ich kam einfacher runter, verbrauchte deutlich weniger Luft und konnte das im Schwimmbad gelernte im Freiwasser einsetzen (Es waren die beiden letzten TG für den Schein).
Ich war innerlich richtig sauer auf den TL, dass er mich diesem Stress ausgesetzt hatte, wo es doch mit den 2kg mehr, um einiges leichter ging.
Mit meiner Gold-Buddine, aus dem Internet, habe ich sehr früh Blei abgespeckt und zwar 6kg (nach den +2kg). Dies haben wir am Ende der ersten TG miteinander, im Flachbereich mit 50bar in der Pulle gemacht.

Ein weiteres, wo mir Robert vielleicht einen gibt, war, dass ich nicht, wie die anderen, bereit war, mit erhöhter Atemfrequenz, durch das Schleppen und ans kalte Wasser gewöhnen, abzutauchen. Dies reduzierte meinen Luftverbrauch auch um einiges.

Hier in den Foren ist ein User, der hin und wieder mal auf den "Incident-Pit" hinweist. Wenn man sich nicht wohl fühlt oder etwas nicht stimmt, kann etwas passieren. Somit sehe ich es als wichtiger an, mich im Wasser wohl zu fühlen, ohne irgendwelche Ängste. Dann kommt erst die Ausrüstungskonfiguration dran, natürlich nur im extremen Flachwasser (2m reichen).

Ihr seid natürlich die TLs und müsst wissen wie ihr ausbildet. Aber die Ausbildung sollte meiner Meinung nach spass machen und nicht in Stress ausarten. Da mein TL eigentlich ganz nett war, gehe ich davon aus, dass auch er sich nicht vorstellen konnte, wie anstrengend mir die Ausbildung ohne die +2kg vorkam.

Ihr wisst doch allesamt gar nicht ob Sandra mit etwa zusätzlichen 2 kg Blei überbleit wäre !?!
Was für eine schwachsinnige Diskussion. Das ist ja ungefähr so, als ließe man einen Fahrschüler keine Fahrstunden mehr nehmen, weil er am Berg noch nicht anfahren kann

Meine Rede! Erstmal paar kg mehr, um überhaupt runterzukommen. Dann allmählich innerlich gelassen werden, Knoten im Kopf lösen, lernen und Zug um Zug mal 1 kg ablegen.

Ich habe erst einmal gegen noch mehr Blei protestiert, aber die Dame hatte mit 3 mm Shortie schon 18 kg und wollte 20 kg

"Aber die Ausbildung sollte meiner Meinung nach spass machen und nicht in Stress ausarten."
Fun-Diving. Komisch, im Zusammenhang mit PADI würden jetzt ganz andere Töne erklingen...

"Das ist ja ungefähr so, als ließe man einen Fahrschüler keine Fahrstunden mehr nehmen, weil er am Berg noch nicht anfahren kann"
Nö. Das ist so, als würde man zur einfacheren Fußkoordination Fahrempfängern empfehlen, mit stets angezogener Handbremse zu fahren. Fußbremse kann man nach der Fahrschule ja selbst lernen.

@D32
Ich halte fest:
Die VDST-gemäße Verbandsausbildung läuft so ab, daß die Tauchschüler überbleit (Obergrenze aber 18kg im Shorty) in den Teich geworfen werden, damit die Ausbildung schneller gemacht werden kann. Abtauchen übt man später. Das ist ja genau wie bei PADI?


(Daß man anfangs *etwas* mehr Blei braucht, und daß der Tauchleerer vor Ort schon dafür sorgen wird, daß irgendwann die Ausbildung auch unter Wasser weitergeht, ist ja wohl unbestritten. Aber soll wirklich nur danach, und nicht nach Abtauchtips, gefragt worden sein?)

@ flasche

Damals die 18-kg-Blei-Lady hätte ich gern dir überlassen, du weißt ja um die Dichte von Fett
Zusätzliche Hürde war eine Salino-Figur, auf der du keinen Bleigurt festbekommst, weil darüber und darunter weniger war als in der Mitte.

Gönnt Sandra doch erstmal 2 kg mehr. Wenn sie es schnallt und der Kopf mitmacht, gibt sie auch gern danach 4 kg wieder ab.

Wenn es so ist wie Sandra hier scheibt, daß sie mit entleertem Jacket durch tiefes Einatmen an die Oberfläche kommt, besteht wohl kaum die Gefahr daß sie mit 2kg mehr überbleit wäre. Ich bin sicher daß ihr Jacket mindestenst 2kg Auftrieb zustande bringt.

Gruß Ralf

Sandra,

kannst du im Schwimmbad, ohne Neoepren und Blei, einfach durch Ausatnmen auf den Grund sinken? Nein? Dann versuch das mal zu trainieren. Dann klappt auch das Abtauchen. Überhaupt: Training hilft da auch weiter, weil trainierte Leute eine ruhigere Atmung haben: Durch falsche Atmung hast du locker mal 1-2l zuviel mittleres Luftvolumen in der Lunge, die dir das Abtauchen erschweren. Deswegen will der TL dir das Blei nicht geben: Er will, dass du mehr in der expiratorischen Phase atmest (wie jetzt, wenn du das liest )
Ich kann dazu ein Taschenbuch empfehlen: "Tauchen ohne Angst" (Autorin habe ich vergessen, der Titel ist aber bekannt). Da wird gut der Einfluss der Atmung auf das Tauchen beschrieben.

Gruß
Klaus

Hallo Sandra,

so blöd das klingt, aber es hilft, wenn Du an der Oberfläche einatmest und dann beim Abtauchen ganz langsam und schön lange "Scheeeeeeiiiiiiiiißßßßßßßßeeeeeeeeee" sagst und zwar wirklich so lange, bis Du das Gefühl hast, du müßtest wieder einatmen. Dann atmest Du wieder ein (muß ja nicht gleich wieder die volle Lunge sein ) und dann gleich wieder schön langsam und lange "Scheeeeeeeiiiiiiiiißßßßßßßßßeeeeeeee". Dann solltest Du auch unten angekommen sein. Mir und ein paar anderen Leuten hats zum mindest geholfen Ansonsten viel Erfolg und üben, üben, üben

Immer gut Luft

Harry

Ich habe mich selbstüberlistet. Ich habe an der Oberfläche tief eingeatmet und mit dem Luft aus dem Jacket lassen ausgeatmet. Der Drang, sofort wieder einatmen zu müssen, blieb aus. Zuweilen mache ich das heute noch so, weil ich konditionell etwas schwächel, aber daran arbeite ich.

Ansonsten sind 2 kg Blei mehr doch bestimmt nicht zu viel. Habe mit 14 kg angefangen (neuer 7mm + Eisweste) und bin jetzt bei 6 kg im Süsswasser.