TEK-Tauchen Foren

Hallo

Tauche selber die VB 50 ist ein super Teil,HID in meinen Augen Technik von gestern braucht man Heute nicht mehr.Die Vorteile einer LED ist einfach das sie sehr robust ist,deshalb kann sie ruhig den Schalter im Lampenkopf haben weil du kaum in die Situation kommen wirst den Kopf unter Wasser tauschen zu müssen was bei der empfindlichen HID an der Tagesordnung war darum
war ein Schater am Tank bei HID auch sinnvoll.

Hallo aleph,

Bei der MB-Sub musst Du auch nicht mehr auf den Schalter am Akkutank verzichten, wobei ich den bis jetzt aber nicht wirklich vermisst habe.

Ich persönlich bevorzuge bei meiner MB-Sub Tanklampe den Twinlight-Kopf, ist nach meinem Empfinden das angenehmere Licht. Der VB-Kopf liefert für meinen Geschmack einfach ein zu sehr gebündeltes Licht ohne nennbares Streulicht und ich mag es eben lieber, wenn ich neben dem eigentlichen Lichtkegel noch ein wenig diffuse Beleuchtung habe.
Am Besten mal selbst ausprobieren, solltest Du dazu keine Möglichkeit finden, dann schreib mir eine Nachricht

Viele Grüße
Gerhard

Schau dir mal die 4TEC von Lieght for me an...

Was ich bisher an LED gesehen habe, hat mich nicht vom Hocker gehauen.
(Ausser die Heser Backup - aber es geht ja um eine Hauptlampe)
Ich habe mich gerade gegen eine LED entschieden und eine HID von Light Monkey bestellt.
Light Monkey bietet auch eine 21W LED an.

Agir ist sicher gut aber es ist ein 1-Mann-Betrieb, soweit ich informiert bin.
Und die HID 35W von Agir ist ein ganz schöner Trümmer an der Hand.

Bei LED sehe ich das Problem beim Fokus und der Reichweite. Hell machen sie aber wie weit?

Willst Du LED dann schau Dir WiseDive an. Könnte eine Alternative sein.

Kenne nur die Agir 21W. Solide gebaut, da gibt`s nicht dran zu bemängeln. Habe auch keinen wirklichen Unterschied zur Halcyon gesehen. Einzig die Leuchtkraft war etwas schlechter, aber mit einem anderen Reflektor soll sie viel stärker sein - aber wie gesagt, betrifft die 21W.

"Die MB Sub ist halt (schon) LED, ist aber nach nach drei Halcyon Tanklampen schon ungewohnt. (Schwerpunkt auf dem Handgelenk, Akkutank ohne Schalter etc, elektronischer Schnickschnack...)"

- Hast du dir schon mal Tilly-Tec Lampen angeschaut? Da hast du LED ohne elektronischen Schnickschnack in hervorragender Qualität. Tica`s Kommentar, dass LED`s ein Problem mit Fokus und Reichweite hätten, kann ich bei diesem Hersteller nicht nachvollziehen. Die in Zusammenarbeit mit M.O.D hergestellten Warp-Lampen hätten dann auch einen Schalter am Tank, wobei mir dieser "Schnickschnack" den Aufpreis nicht wert wäre.

Ich würde heutzutage auch nur noch die LED technik nehmen, sie hat halt viele Vorteile, und der größte für micht ist die Robustheit. Ich habe voher auch eine HID 18 getaucht und wann das System mit der Testtube etc. richtig gut und habe mir deshalb die ATON II gekauft, da es die gleiche Art ist, gewohntes will man halt nich gerne wechesln=)

http://dir-x.eshop.t-online.de/ATON-2
http://www.diving-innovations-repairs.com/

Gruß B0B86

nur noch LED:
HID liegt bei ca. 70 lm/W
LED schon bei ca.140-160 lm/W

außerdem haben HID nach einer gewissen Laufzeit ca.30 - 40 % weniger Lichtleistung.

LED mußt du eigentlich mit ne´m Hammer zerstören.

die Aton 2 ist schon der Knaller!!!

legst du auf Fix-Fokus wert?

LG Ursus

Ich las im Netz Schlechtes bzgl. Kundenfreundlichkeit des Aton 2 Herstellers. Wer hat hier Erfahrungen?

Wo kriege ich die Aussenabmessungen der Aton 2 her? http://dir-x.eshop.t-online.de/ATON-2 Die Aussage "Durchmesser am Ende 39 mm" ist mir unklar. Vorderes oder hinteres Ende?

Früher war die Aton offenbar auf der Tilly Tec Site, heute nicht mehr. Weiss jemand etwas zu dem Thema?

Die Aton 2 hat angeblich die SST 90 LED drin. Kann das jemand bestätigen?

Gibt es andere Hersteller mit der SST 90 LED?

@Ursus
"HID liegt bei ca. 70 lm/W
LED schon bei ca.140-160 lm/W"
Wobei die LED-Lumenwerte Herstellerangaben sind, die unter bestimmten Idealbedingungen gelten. In der Praxis kommen diese Idealbedingungen selten vor. Temperatur (schlechte Wärmeableitung), Betriebsspannung (bzw. fehlende Stromregelung), Betrieb an den oberen Grenzwerten (bei für den Einsatzzweck ja sinnloser Benutzung mit verminderter Helligkeit bzw. vermindertem Strom gelten die besseren Lumenwerte je Watt).

"außerdem haben HID nach einer gewissen Laufzeit ca.30 - 40 % weniger Lichtleistung."
Das ist ein Argument, bei LED dauert`s deutlich länger.

"LED mußt du eigentlich mit ne´m Hammer zerstören."
Überspannung (bei ungeregelten Lampen) oder Verpolung (bei einigen geregelten Lampen) reicht schon, von Wasserschäden mal zu schweigen.

LED ist sicher unproblematischer, HID ist vielleicht oft vom Farbspektrum her noch etwas natürlicher. Auch das gilt insbesondere für LEDs mit hohen "Lumen/W"-Werten, d.h. besonders effektive LEDs sind nicht besonders natürlich in der Farbwiedergabe.

MBsub Doppelkopf klingt ganz gut... ausprobieren wäre nicht schlecht.

..noch was:
"Ist der Unterschied 18 zu 35 Watt deutlich sichtbar? Den Unterschied von 10 zu 18 Watt HID empfand ich nicht so gross."
Tatsächlich sieht man Unterschiede bei 30 oder sogar 50% mehr Licht nur im direkten Vergleich (2 Lampen gleichzeitig benutzen). Was nicht für Hersteller spricht, die das als Ausrede benutzen, um auf elektronischen Schnickschnack verzichten, weil ja auch ungeregelt nur unmerkliche z.B. 30% gegenüber den Werbeaussagen verloren gehen, wenn die Lampe schon länger als 10min benutzt wird.

Schau mal hier, da hast du den direkten Vergleich einer 21W HID von Yellow Diving zu einer 30W LED von MOD. Die beiden Lampen stehen sich in nichts nach, dennoch würde ich in Zukunft eher zu LED tendieren.

http://www.dive-machinery.com/index.php/licht

du hast recht, allerdings sind die Lumenwerte immer!!! Herstellerangaben. Du wirst dich mehr oder weniger darauf verlassen müssen....Lumen zu messen, nicht so einfach möglich.

Auch die Herstellerangabe LUX, kann man recht schnell nachmessen, und aber dennoch...kann man eine deutliche "Fehlangaben" feststellen.

Und es stimmt auch, das man es mit dem Auge nicht/schlecht merklich den Unterschied ausmachen kann...Test : in einem dunklen Raum die Lampe kurz an und aus schalten, das Auge reguliert dann schnell nach. ( Anatomie / Stäbchen ) dennoch kann man bei genügender Beobachtungsgabe die Funktion des Auge erkennen. Soll heißen, mal so eben ein Auge-Test, ist nicht sehr stützend.

""LED mußt du eigentlich mit ne´m Hammer zerstören."
Überspannung (bei ungeregelten Lampen) oder Verpolung (bei einigen geregelten Lampen) reicht schon, von Wasserschäden mal zu schweigen. ""

stimmt, bei HID gibt´s aber auch "zerstörische" Faktoren = treffen alle zu = Lampe kaputt.
und, HID mag keinen "Schalt-Spieler-Fetischisten"

Fazit: LED Lampe bei namenhaften Herstellern kaufen, wie es auch für HID gilt und galt.
Vor-und Nachteile gibt es bei HID und LED....jedoch haben die LED´s die HID verdrängt.

Bin mit einer 18 W LED ( 6° Spot-Fix ) neben einer 21 W HID (5° Spot ) getaucht, die LED war " heller " und kostete nur 1/3 der HID, aber das LED Licht war noch kälter, was mir persönlich aber sehr gefällt.


LG Ursus

Moin,
lass Dir doch eine Lampe nach Deinen Vorstellungen bauen: http://www.t-tec-tauchlampen.de/index.htm
Hab auch eine und bin überzeugt davon. Günstig war die Lampe auch!
Viel Erfolg bei der Erleuchtung...

ich kenne keine LED die Heller ist als eine HID, dafür habe ich nun genug LEDs gesehen.
Aber ich lasse mich da sehr gerne in der Realität eines besseren belehren.
Dass HID weniger zuverlässig sind als LED ist auch nur ein Ammenmärchen, wäre es so würden die namhaften großen und sehr erfolgreichen Teams LEDs tauchen, dem ist aber nicht so, und in diesen Teams interessiert nur die Verlässlichkeit.

Über das Thema Aton und D.I.R will ich erst gar nicht sprechen.

LEDs die in den Helligkeit in etwa in Richtung HID gehen, brauchen immer noch mehr Strom als eine HID

Lachsfisch hatte es angemerkt 21W gegen 30W macht gut 40% Strom bei der LED (mehr Leistung > mehr Strom an gleicher Spannung..Ohmsches Gesetz)

also Augen auf beim Lampenkauf und nicht immer auf das dolle Marketinggeschrei hören..

Wie war das mit der hellsten LED der Welt??? ach ja das darf ja niemand mehr schreiben

Erst einmal vielen Dank für die vielen Antworten und Ratschläge.
Ich habe nebenher noch viel im Netz gelesen und gewühlt; und dazu kam noch die zufällige Begebenheit die MB Sub mit der Agir 35 Watt vergleichen zu können. (Leider nur zum Schluss, am Einstieg im Flachwasser bei relativ schlechter Sicht).
Den Aton Kopf habe ich leider noch nicht live gesehen.
Stand jetzt werde ich mir die Agir kaufen. Ich bekomme die 35Watt mit dem 13,5Ah Akku für knapp über tausend Euro.
Gereicht hätte mir der neun Ah Stunden Akku, so habe ich jetzt genug Reserven um nach einem zwei Stunden Tauchgang noch mal für eine halbe Stunde bis Stunde die Anzugheizung zum Schluss anzuwerfen.
Das Licht der MB Sub hätte mir gereicht. Die Agir lässt sich noch enger einstellen, halt das richtige Laserschwert.
Der Lampenkopf der Agir ist deutlich grösser, liegt aber über den kompletten Unterarm auf. Die MB Sub liegt subjektiv schlechter in der Hand. Die Agir wirkt wie ein richtiges Werkzeug, äusserst robust gebaut. Gut verarbeitet sind beide.
Ich habe mir aber eine MB Sub x1 FF als Backup Lampe gekauft und eine alte Heser von mir in den Ruhestand geschickt. Die ermöglicht auch die Komunikation imTeam bei Ausfall der Hauptlame, ist fast selber eine. Fand ich erwähnenswert.
Ob HID auf Dauer komplett verschwinden wird, mal sehen. Tot gesagte leben länger. Ich hatte bisher nur einen Brenner durch Verschleiss ersetzen müssen, die üble Behandlung auf Schiffen haben selbst den Halcyonschrott nie was anhaben können.
LED ist eine feine Sache, keine Frage. Und ich kann sie in Zukunft einsetzen. als Aton oder wie auch immer. Die Agir und Baugleiche bleiben ja immer flexibel.

Mfg Chris

Servus,

die MB Sub VB 50 Cave ist eine geile Lampe. Aus eigner Erfahrung.

Hier noch zwei Links von Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=qzidSq488Ks
http://www.youtube.com/watch?v=CKaQn2RQ4Co&feature=related

Gruß Mathias

Achso,

die VB 50 lässt sich FOKUSIEREN von 8° bis 36°.

Hallo aleph,

mir gefallen die LED sehr gut. Leider habe ich noch keine gesehen, die an die HID rankommt.

Habe gehört, dass insbesondere bei "schlechter" Sicht mit vielen Schwebeteilchen die LED nicht gut durchkommt. Muss wohl so in etwa sein wie Fernlicht bei Nebel. Auch auf größere Distanz sollen die HID noch im Vorteil sein.

Eine günstige Alternative zu Agir ist evtl. auch Yellow Diving mit E/O Cords, jedoch "nur" 9,2 Ah:
http://www.divesupport.de/Lampen/Tanklampen/Yellow-Diving-9-2-Ah-21-W-HID-L2110-mit-E-O-Cords::300.html

Gruss,
BuHu

die Lampen von Yellow Diving sind nicht nur eine günstige Alternative, sie sind auch besser verarbeitet als bei anderen Hersteller, und der Balast wesentlich eleganter designt, da findet man keinen klobigen Klotz als Balast.
Ich habe 2 Lampen und diese mir damals hier gekauft, zuvor hat mir sogar völlig unkompliziert eine Demolampe zum testen zugeschickt.

http://www.underwatertools.de/Tauchlampen-Akkutanks-Zubehoer/Yellow-Diving/Tanklampen:::55_68_72.html

Hallo,

Hier wird mal wieder einiges an Halbwissen verbreitet.

1)Lichtausbeute allg.
Wie schon gesagt wurde Übernehmen die Hersteller gerne die Maximalangaben aus dem LED-Datenblatt die In der Praxis nicht erreicht werden.
Nach dem Einschalten wird die LED durch die Verlustleistung warm und büßt Lichtausbeute ein -> siehe Datenblätter verschiedener LED Hersteller.

Außerdem LEDs mit warmen Farbton haben eine schlechtere Lichtausbeute als Kaltfarbene.

Wenn man also eine LED mit einer HID vergleichen will sollten beide schon ein paar Minuten in Betrieb sein auch gleiche Lichtfarbe haben.

2)Zuverlässigkeit

Statistisch:
Wird eine LED ohne Elektronik betrieben gibt es genau ein Bauteil das kaputt gehen kann, nämlich die LED selbst. (Akku und Verschraubungen lasse ich hier mal weg)
Bei einer HID Lampe gibt es auch immer ein Vorschaltgerät (engl. Ballast) das wiederum aus mehreren Bauteilen besteht.

Wenn man nun für alle Bauteile die gleiche Ausfallwarscheinlichkeit zu Grunde legt ist die Lampe mit nur einem Bauteil satistisch gesehen sehr viel zuverlässiger.

3)zur Elektronik allgemein:

Man kann Elektronik sehr zuverlässig entwickeln/dimensionieren d.h. Ausfallraten im 2stelligen PPM Bereich (wohlgemerkt nicht das einzellne Bauteil sondern die gesammte Elektronik)über mehrere Tausend Stunden wie z.B. in der Militär und Medizintechnik.
Auch wasserdicht beschichten der Platine ist dort Stand der Technik.
Ist übrigens nicht so viel teurer.

Aber ich habe den Eindruck das die Elektronik das Stiefkind der Lampenhersteller ist.
Die wird dann eben irgendwo dazugekauft....

Gruß Jochen

@ michi: welche LED Lampen hast du getestet/gesehen?
(die EOS von Halcyon bitte jetzt nicht nennen.)

sicher kann eine einzige LED ( wenn du nur eine meinst) nicht die 35 W HID Tube erreichen

wenn man "richtig" im Team taucht, und alle eine HID mit E/O und Ersatz Köpfe in HID, und alle Lampen stehen in voller Funktion....ja dann, dann gibt es auch keinen logischen Grund auf LED umzusteigen!!

zur Statistik:
wenn man an brennenden Häusern vorbeifährt, sieht man (fast) immer eine Feuerwehr! Also könnte statistisch gesehen, die Feuerwehr an dem Brand schuld sein!!

Ich habe fast ein Jahr lang für Light for me die besten Lampen und für den Tec-Bereich interessantesten Lampen getestet, um diese auch dem deutschen Taucher näher zu bringen. Was auch gelungen ist.
Die Zusammenarbeit war nett, ich hatte beim Lampenkauf natürlich profitiert.


@ Anna


die hellste LED Lampe dort hatte auf´m Meter 78.600 Lux.!!! hatte ich bei einer HID noch nicht gemessen....nur her damit.

LG Ursus

mal zum anschauen, hinsichtlich Leistung.

35 W HID vs. LED 7XRE

viel spaß damit

http://www.youtube.com/watch?v=tWQXvmELeNA&feature=related

und auch in der Dunkelheit

http://www.youtube.com/watch?v=Q6CUmytAmGk;hd=1&autoplay=1


LG Ursus

Dieses Video finde ich am besten für den Vergleich:

http://www.youtube.com/watch?v=nvmkohXYUg0

7XRE vs. 35W HID im Pool

Ich glaub mehr braucht man dazu nicht sagen... ;)

@ursus
Aton1, Aton2, Div. Tilly Dinger, sowie Light4me

gemessen mit einem Gossen Klasse B (wird jährlich geeicht)
Messungen auf 1m sind da mal nicht wirklich aussagekräftig, bei 10m bekommt man dann auch brauchbare Werte.

Sollte ich als Hersteller ein YouTube Filmchen produzieren, auf was würde ich einen Weißabgleich machen?
Auf mein Produkt? oder auf das der Mitbewerber? Eine HID würde sogar gegen einen 50W Glühfaden untergehen wenn ich den Abgleich auf das Kunstlicht mache.

ich bin kein Hersteller, oder Verkäufer mir ist das persönlich egal, aber mit Licht beschäftige ich mich schon seit vielen Jahren außerhalb des Tauchsport