TEK-Tauchen Foren

Hi Matt,

Schau mal hier:
Frage 1310
(2 unter dieser).

Meine Meinung: 10W HID ist Spielzeug, spar das Geld und nehm ne Halogen.
Zwei Hersteller, die ich empfehlen kann: Halcyon, Techtools

Grüßle
Peter

Hallo,

ich finde 10W sind ausreichend. Es ist ja nicht jeder Höhlentaucher.

ich habe zwei Lampen in der HID Technik.

eine MBSub Fazer Handlampe und eine MAL Lighting Tanklampe.
Beide haben das gleiche Leuchtmittel und machen beide ein super Licht.

Und ich muss nochmals sagen 10W ist für einen Freizeittaucher ausreichend.

Welches Leuchtmittel auch immer, richtig wichtig ist die Fokussierbarkeit. Auch ausserhalb von Höhlen ist es wesentlich entspannter, wenn man mit dem Buddy über die Lampe kommunizieren kann. Und da ist eben ein enger Spot gefragt.
Grüßle
Peter

Hallöchen, da bin ich also nochmal:
NATÜRLICH habe ich den vorherigen Thread zu diesem Thema gelesen und das war gerade der Grund, das Thema noch mal aufzugreifen. Möchte nämlich die schwammige und leidige Diskussion pro oder kontra HID nicht noch mal entfachen. Diese Entscheidung habe ich nämlich schon zugunsten einer HID-Tanklampe getroffen...
Also: Spieglein, Spieglein an der Wand, welches ist denn nun die geilste im ganzen Land??? Oder: Wer taucht mit welcher und warum oder warum eben nicht:o???
Freue mich auf Eure Tips & Erfahrungen, danke schon mal im voraus!!!
Gruß aus Deutschlands wildem Süden
Matt

Hallo seabird,

Wenn Du Dir mal genau die 10W HID Tanklampen von verschiedenen Herstellern anschaust, wirst Du sehen das es kaum große Unterschiede gibt.
Alle benutzen das gleiche Leuchtmittel und die gleiche Elektronik von WA. Es gibt nämlich sonst keine andere Auf dem Markt.

Und das andere ausenherum ist auch fast gleich, bis auf ein paar kleine Details.

Wie schon gesagt es gibt verschieden Hersteller,
wie:

Halycon
DiveRite
MAL
Greenforce (gibts jedoch nur mit Alutank)
...

Also Du kannst kaufen was Du willst, bei 10W gibt sich keiner was.
Ich hatte mir jedoch die MAL gekauft, da die ein super einfaches und geniales Dichtsystem am Kopf haben, und da die Lampe aus Deutschland kommt und alles Metrische Verschraubungen hat. Versuch mal bei dem US Modellen einfach so ne defekte Schraube oder Kabeldurchführung zu tauschen. Gecht schon. Entweder Tank nei anbohren und neues Gewinde rein oder das US Teil besorgen was viel Aufwand ist, und viel mehr Zeit und Geld kostet.

Vorher hatte ich die Diverite 10W HID. Die Lampe war auch super. Nur war das verwendete Material für den Tank nicht so der Hit. Aber sonst eine super Lampe.

Über Halcyon kann ich nicht viel sagen, dfa ich selbst noch keine hatte. Ein Freund hatte die 10W zum Fokusieren und die war mehr in reperatur als im Wasser. Wenn Ihre anderen Lampen auch so anfällig sind, dann "Gute Nacht"

Also Du must Dich entscheiden, was Du willst.
Ok. hier im Dir Forum geht alles klar auf Halcyon.
In anderen Foren ist es anders. Die schauen Sie alles genau an und entscheiden dann. Das beste ist Du hörst nicht auf andere, da jeder seine Lieblinge hat! Geh einfach in einen Tauchshop der die Produkte führt und schau Sie Dir in Ruhe an und entscheide dann aus dem Bauch raus. Du kannst keinen Fehler machen, da von der Technik alle, oder die meisten gleich sind. Aber die individuellen Bauweisen sind eben anders.

Gruss

mein senf zur halcyon:
die einzige die ich bis jetzt im einsatz gesehen habe, war am schalter undicht.
vielleicht eine ausnahme.
gruss

Widerspruch zu @deeptime: "Alle benutzen das gleiche Leuchtmittel und die gleiche Elektronik von WA. Du kannst kaufen was Du willst, bei 10W gibt sich keiner was". Falsch. Wichtig ist, was VOR der Elektronik abgeht. Die meisten Hersteller gehen mit einem nominal 12 Volt Akku in die Elektronik, d.h. anfänglich mit ca. 14 Volt (Maximum für die WA-Elektronik), am Ende mit 10 Volt. Das ergibt ganz erhebliche Helligkeitsunterschiede. Hartenberger und mb-sub (vielleicht auch andere) haben einen 14.4 Volt Akku, begrenzen seine Spannung auf ca. 14 Volt, haben somit für eine sehr lange Brenndauer ein konstant helles Licht, nutzen das HID-Potenzial optimal, erst gaaaanz am Schluss wird es dunkler. Da die Akkus für HID sowieso klein sind (Effizienz), spielen die 2 zusätzlichen Zellen keine Rolle. Unterschiede mb-sub/Harti: mb-sub hat die Elektronik im Akku, somit Kopf winzig, finde ich super. Harti hat die Elektronik im Kopf und hat (nicht nur deswegen) einen viel grösseren und schwereren Kopf. Ich habe das Harti System, würde heute mb-sub kaufen.

Hi,
schau Dir Greenforce by Tillytec an, Hand- oder Tanklampe mit HID, kannst jederzeit den Kopf wechseln um auf Halogen oder HID andere Leistung oder sogar LED zu wechseln. Auch jederzeit erweiterbar auf Tank.
Greenforcelampen können sogar im normalen Fluggepäck befördert werden - kein Handgepäck !
Bei Interesse schau http://www.digital-dive.de
Ciao
Klaus

@digital-dive:
das war die primitivste eigenwerbung, die je hier im forum gepostet wurde. ausserdem können alle oben erwähnten lampen im fluggepäck befördert werden.
du übertriffst ja sogar noch tilly in punkto eigenwerbung, gibt es bei greenforce dementsprechende schulungen?
steffen

Greenforce: habe mir die Lampen genau angeschaut. Durch den modularen Aufbau sind sie sehr gross und schwer, Vorteil von HID m.E. schlecht genutzt. Wenn ich HID habe, will ich keine Möglichkeit, auf Halogen umzubauen, wozu also das Modulsystem? Auch Hartenberger treibt es m.E. in diesem Bereich zu weit, verschenkt den Grössen- und Gewichtsvorteil. Aber eben: ist MEINE Meinung.

@Gregor

ich muss Dir widersprechen mit Deiner Theorie in sachen Helligkeit.
Du hast recht das die Hersteller mit verschiedenen Spannungen an die Elektronik gehen. Aber WA hat für diese Spannungen auch spezielle Elektroniken!
Es gibt die Elektronik für 9.6V , 10.8V, 12V, 13,2V und 14,4V.
Und jeder Hersteller benutzt die, die für seinen Akkutyp geeignet ist. Aber das Leuchtmittel ist immer das gleiche.

Das mit der Elektronik im Akkutank ist zwar nicht schlecht, wegen der Lampenkopfgröße. Aber das die HID mit Hochspannung funktioniert, ist es ein gewagtes spiel diese über eine so lange Kabelstrege zu führen.
Zum einen benötigt man ein geeignetes Hochsapannungskabel, was ´sehr teuer ist, zum anderen muss man aufpassen das durch die Induktivität das Leuchtmittel nicht beschädigt wird. Dies ist jedoch das Problem vom Hersteller.

Mir persöhnlich ist der Ballast im Kopf lieber. Stell Dir nur mal vor Du musst Dich irgenwo herausschneiden und verletzt hierbei das Kabel.
Du spielst gleich Zitteraal

http://www.uwtech.it/

Hallo Matt,

Schau dir diesen Test an.
http://www.divernet.com/equipment/0404extra2.shtml#diverite
Dann kannst du dir ein Bild machen. DiveRite schneidet da schlecht ab. Halcyon gut. Ich würde bei CustomDivers, Techtools und Halcyon vorbei schauen. Greenforce haben zwar flotte Akku-Tanks aber der Lampenkopf ist echt zu gross.

Wenns wircklich dunkel ist (Höhle), ist 10W ok wenn dein Buddy nicht mit 100W rum funzelt. Das wichtigste ich dass du nen guten Focus hast. Das Menschliche Auge kann sich herforagend an Dunkelheit anpassen. Für Nachtauchgänge im roten Meer darf es dann trotzdem etwas mehr Power sein da dort ein Spot weniger angebracht ist.

Patrick

@deeptime, Widerspruch: Die WA Elektronik, die z.B. für nominal 12 Volt ausgelegt ist, verkraftet max. 14.4 Volt, das entspricht einem voll geladenen 12 Volt Akku. Gegen Ende der Brenndauer liefert der Akku noch 10 Volt, die Helligkeit ist stark vermindert. Ist keine Theorie, sondern einfach messbar: nimm an Stelle des Akkus ein Labornetzgerät und drehe am Voltregler, das Licht wird stark gedimmt. Die erwähnten intelligenten Lösungen mit Vorschaltelektronik haben diesen Helligkeitsabfall nicht.
Missverständnis: Die Elektronik im Kopf oder Tank bezog sich auf die intelligente Vorschaltelektronik (Spannungskontanthalter), nicht auf den WA-Ballast, der sitzt immer im Kopf.

Hallo Gregor,

messe mal einen 12 Volt-Akku unter Last aus.
Dann wirst Du gleich merken das die Spannung von Deinen 14,4Volt (was ca. die Ladespannung ist 10 Zelle * 1,45V = 14,5 V im "LEERLAUF") Die spannung der Batterie geht sofort in die Knie unter Last ca. auf 12,4V bei 1.3A Last was auch der WA Ballast benötigt. Also gibt es da kein Problem.
Du kannst den Ballast auch mit einer DC Quelle im Konstant Voltage Modus betreiben. Dann ist die Lampe heller, geht aber mit der Zeit kaputt.
Jetzt mach doch mal den Versuch die Elektronik im
Konstant Currentmodus zu betreiben. Anfänglich 14V/1.3A und gehe dan langsam mit der Spannung runter. Die Lampe bleibt gleich hell.

Aber was soll das ganze technische Zeug. Es geht hier um die Erfahrungen von HID Lampen und nicht um die funktionsweise der Elektronik.

Gruss

@deeptime: ohne Regelung fällt die Eingansspannug ab, das Licht wird dunkler. Je nach Grösse des Akkus ist der Abfall schon ab Beginn gross (z.B. auf deine 12.4 Volt bei kleinem Akku, sofort merklich dunkler) oder erst später. Der Versuch mit Constant Current ist quatsch, weil der Akku nicht so funktioniert. Der Betrieb mit konstant 14 Volt ergibt, wie du richtig schreibst, ein konstant helles Licht. Und genau das machen die intelligenten Lösungen von Hartenberger und mb-sub: sie verwenden einen 14.4 Volt Akku, der über fast die ganze Brenndauer mehr als 14 Volt liefert. Die überschüssige Spannung wird gekapp=Konstantspannung. Die Lampe geht dabei nicht kaputt, gemäss Hersteller verkraftet die nominal 12 Volt Version die 14 Volt als Dauerbelastung. Das ganze techn. Zeugs hat sehr wohl einen Praxisbezug: keine intelligente Vor-Elektronik=stark nachlassende Helligkeit. Intelligente Vor-Elektronik (Harti, mb-sub)=konstant helles Licht.

Hallo Gregor,

das bezweifle ich das die eine spezielle Elektronik vorschalten. Das Interesiert mich jedoch jetzt.
Werde heute Nachmittag mal die MB Sub Fazer von meiner Frau auseinandernehmen und mal nachschauen ob das tatsächlich drin ist.....

Hallo,
ist es nicht so, daß die Elektronik vor dem Bnner eine Spannung von ein paar KV fürs Zünden macht und nachher so ca. 100V für den Betrieb? Und es wird wegen des negativen differentiellen Widerstandes des Brenners der Strom konstant geregelt? Damit bleibt dann auch in weiten Grenzen die Helligeit der Lampe gleich und irgendwann geht sie dann auf einen schlag aus?
Oder täusche ich mich?
Grüßle
Peter

Hallo

ich habe jetzt die MB Sub Fazer mal genau angeschaut. Und es gibt nur den Ballast als Elektronik. Somit ist die Aussage von Gregor nicht richtig, jedenfalls in Bezug auf die Fazer.
MB Sub benutzt einen standard Ballast von WA. Dieser ist auch in allen anderen Lampen drin!

@Peter

Du hast schon recht. Es ging jedoch darum was vor dem Ballast passiert.

Gruss

deeptime

Gemäss Herstellerangaben befindet sich im 14.4 Volt Akkutank der mb-sub eine Spannungskonstant-Elektronik. Der Kopf und damit der 12V-Ballast erhält konstant ca. 14 Volt. Habe es bei der mb-sub allerdings nie nachgemessen. Vielleicht ist es bei der Fazer anders als bei der Tanklampe? Bei der Hartenberger habe ich gemessen: nominal 14.4 Volt Akku (effektiv 17-12 Volt), im Kopf plafonierung auf 14 Volt, mit 14 Volt in den 12 Volt Ballast, perfektes Licht während ca. 80% Brenndauer. Dann ist die Akkuausgansspannung unter 14 Volt (fällt noch bis 12 V) und geht direkt in den Ballast.
@ Peter Gärtner: du täuschst dich. Der Ballast erzeugt zwar sehr wohl eine Hochspannung als output, aber er reagiert sehr deutlich auf Spannungsdifferenzen im input. Bei 10 Volt ist das Licht wesentlich dunkler als bei 12 oder 14 Volt

Dankeschön Leute ,
das war ein bißchen zuviel "Spannung" , "Induktivität" , "Vorschaltelektronik" , "WA-Ballast" und "konstant Currentmodus" für mich. Ihr habt da etwas falsch verstanden: Ich wollte mir das Ding NICHT selber bauen und schon gar nicht zerlegen, um mir die Elektronikinnereien anzusehen...
Denke mal, das ich mit der "mb sub" oder vielleicht auch der "OMS" ganz gut abtauchen werde. Ist alles schließlich nur noch ne Preisfrage, weil drin ist ja offensichtlich das gleiche...
Gruß
Matt

Um auf die Anfangsfrage zurückzukommen und eine noch nicht erwähnte Leuchte ins Spiel zu bringen:
Ich kann die HID von Niterider nur empfehlen. Solide Verarbeitung und akzeptabler Preis.
Benutze meine jetzt schon eine längere Zeit ohne Probleme, ebenso sind mir von anderen Tauchern, die diesen Lampentyp schon lange verwenden keine Beschwerden zu Ohren gekommen.

hallo leute, fragt mal bei RM-Unterwassertechnik, die benutzen HID-Brenner für Motorräder mit 35 WATT/spot, der ballast liefert die spannung von 9-16 volt,also volle nutzung der accukapazität, das zündgerät sitzt im lampenkopf,kein langes hochspannungskabel im wasser !!!, die ganze lampenelektronik samt brenner ca.40.-euro,