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089chillerTümpeltaucher

Herzfrequenzmessung beim Tauchen

Hallo zusammen,

mich würde meine Herzfrequenz beim Tauchen interessieren. Habe eine Polar-Pulsuhr RS300X. Meint ihr ich kann die einfach mit in den Trocki packen und laufen lassen? Durch das Interface zum PC kann ich nach dem TG meinen Puls dem TG gegenüberstellen und "auswerten".
Oder soll ich das lieber sein lassen, da der Druck evtl die Uhr beschädigen kann. Sie ist lt. Hersteller bis 50m Wasserdicht (was ich nicht glaube da mit der Verkäufer abgeraten hat damit Schwimmen zu gehen).
Mit nem Taucherei hab ich es schon ausprobiert, da hab ich das Problem dass die Verbindung teilweise abbricht.
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MikeOceanPADI Instructor
16.04.2013 14:39
Ich seh da eigentlich kein Problem. Im Trocki wird sie im nomalfall nicht nass

Alles was (unter der Voraussetzung er ist dicht) sein kann ist, dass sie ein wenig feucht wird. Das würde sie aber beim joggen in regen und durchs schwitzen auch. Ich seh da kein Problem. Der Duck sollte ebenfalls kein Problem darstellen, da du ja luft in deinen Trocki pumbst.

SO Have Fun
Mike
wwjkTaucher
16.04.2013 15:54
Wasser ist der Tod einer jeden Funkübertragung.
Ergo: Willst Du sichergehen, nimm das Taucherei mit in den Anzug. Der Uhr kann nichts passieren, und ohne Wasser wird auch der Kontakt nicht mehr abreissen.
089chillerTümpeltaucher
16.04.2013 15:59
Frei nach dem Motto: Doppelt gemoppelt hält besser.. .
Das mit dem Ei im Anzug ist eine gute Idee, werd ich versuchen!

Danke!
16.04.2013 16:01
Bevor du das machst, lies dir folgenden Thread mal durch und Google mal nach Heliumventil Uhr

http://www.taucher.net/forum/Heliumventil_bei_Taucheruhren_equip6114.html

Aus einem Uhrentext
... Heliumventil bei 9 Uhr (Dies ist gerade für Berufstaucher interessant, welche auch in Luftumgebung auf Druck gehalten werden. Heliumatome sind so klein, daß sie durch Dichtungen in die Uhr eindringen können und einen Innendruck aufbauen können. Dies ist weiter nicht tragisch - wenn alle Heliumatome bei Außendruckreduzierung schnell genug die Uhr verlassen könnten. Dies ist aber nicht der Fall, dafür wurde manchen Uhren, wie z.B. auch der Sea Dweller, ein spezielles Ventil verpaßt, welches die Helium-Atome wieder nach außen läßt, ansonsten käme es zu einer Explosion der Uhr ....
16.04.2013 16:04
sorry, hab grade gelesen, dass es nur bei Heliumgemischen zu tragen kommt. Also mit "normaler" Luft im Trockie scheint wohl keine Gefahr zu sein.

Also ignoriert mich
ramklovApnoeTL, TL**
16.04.2013 16:20
Unabhängig davon ob es Helium ist oder nicht können Gase selbstverständlich bei Druckanstieg an Dichtungen vorbei in ein Hohlraum eines Gerätes gelangen und bei Druckabfall evtl nicht mehr aus dem Gerät entweichen. -> Theoretisch denkbare Gefahr der Explosion (Gerät kaputt)

Auch kann ein Gerät mit einem Hohlraum nicht ausreichend stabil sein, um einem Druck beim Tauchen standzuhalten. -> theoretische Gefahr einer Implosion (Gerät kaputt)

Natürlich kannst Du Deine Uhr in den Trocki packen. Das Risiko gehen auch all diejenigen (mich eingeschlossen) ein, die ihren elektronischen Autoschlüssel in den Trocki packen. Also probier´s aus, beschwer Dich aber nicht, wenn Du eine neue Uhr kaufen darfst.

gruß ramklov
16.04.2013 17:58
Hallo 089chiller,

die Angabe "Wasserdicht in ... Metern" hat nichts mit Tauch-Tiefe zu tun. Ist ein berühmter Irrglaube.
Lies dazu auch: http://www.uhren-schmuck-suche.de/funktionen/wasserdichte-bei-uhren.htm

Es gibt tatsächlich Dichtungen, (z.B. Simmerringe, http://www.produkte24.com/images/catalogs/247/31878/ct/normal_waelzlager-antriebsriemen-simmerringe-o-ringe-und-dichtringe-000121.jpg) die bewusst einsitig ein Medium (z.B. Fett oder Sperrluft) durchlassen (in der technischen Anwendung oft, um z.B. Staub aus einem Lager herauszuhalten oder altes Fett aus dem Lager automatisch ausschwemmen zu können o.ä.). Und natürlich diejenigen, die geometrisch nie für Druck-Differenzen gedacht waren und dies unabsichtlich in einer Richtung machen aber dann ggf. genauso unabsichtlich später den Druck halten bis irgend etwas platzt.
Hier hat Ramklov vollkommen Recht.

Und auch Dichtungs-Alterung durch erhöhten pp_O2 könnte ein Thema sein. Dann zerbröselt sie nach dem TG und bei der nächsten Anwendung ist die Uhr ggf. defekt ohne, dass Du einen direkten Zusammenhang erkennst.

Der Vergleich mit dem Autoschlüssel von Ramklov ist mMn nicht korrekt, da dort analog zu Tauch-Computern alles/einiges eingegossen ist und die Feuchte nur an die Batterie kommt, während in einer Uhr eindringende Feuchte überall hin gelangt.

Es gab aber mal ein Programm bei DAN, bei dem man einen kleinen kostenlosen Kurs machte, und dann mit einem Herzfrequenz-Messer und TC tauchen ging.
evtl. http://www.daneurope.org/web/guest/diving-medical-research
Frag einfach mal bei DAN nach, worauf die zu achten hatten.

Ich meine mich zu erinnern, dass im Zusammenhang mit Deko-Berechnung auch mal in der Diskussion war, Tauch-Computer einer neuen Generation mit (Funk-)Pulsmessern auszustatten, um z.B. Anstrengung beim TG in der Deko-Berechnung berücksichtigen zu können. Aber ich wüsste jetzt keinen, der es umgesetzt hat. Also auch keinen Hersteller, der Dir Basics verraten könnte.

Also: Testen auf eigene Gefahr.

@ Ramklov:
Ich habe einen zusätzlichen Autoschlüssel ohne Funk, der mit ins Wasser darf. Damit geht zwar nur die Fahrertüt auf, aber dort liegt dann der Funkschlüssel für das gesamte Auto.

Gut Luft

FANATIC DIVER
16.04.2013 18:39
@ Fanatic Diver
gibts schon ein paar Jahre. Guckst Du Galileo Sol von Uwatec bzw jetzt unter Scubapro zu finden.

Aber mal ganz ehrich..... wenn ich unbedingt meinen Puls beobachten möchte lasse ich mich beim Doc meines vertrauens an einen "Watch des Pumperl-O-Mat" anhängen.
Beim Tauchen beobachte ich doch lieber diese Bikinifishes die da ab und an das Sichtfeld kreuzen. Und manchmal gibts sogar "Pink Corals"
089chillerTümpeltaucher
17.04.2013 09:30
Guten Morgen,

da ich nicht vorhabe Helium in meinen Anzug zu pumpen und die Uhr das Kondenswasser vertragen sollte werd ich es im Taucherei mal probieren.

@bubblemaker: ich laufe gerne viel und lang (trainier grad auf nen 53km Lauf) und da hab ich gelernt auf mein Herz zu achten bzw ein allgemeines Interesse daran entwickelt was mein Herz in bestimmten Situationen macht. Belastungs und Langzeit EKG hab ich alles schon mehrere Male beim Sportdoc hinter mir. Es ist einfach die Neugierde die mich hier treibt.

Und gleich nen neuen Computer für zwei oder drei mal Herzmessen kaufen ist mir dann doch zu teuer...
prhhfGoldene Klobürste
17.04.2013 21:52
warum kauft er sich keinen Galileo??
die Uhr bringt im überhaupt garnichts im anzug wenn es ihm um die entsättigung geht.

die uhren zumindest meine sind dicht bis x meter
was sinnvoller ist schau mal nach deinem sender ob der wasserdicht ist
18.04.2013 18:42
Hallo prhhf,

das finanzielle Risiko beim Sender ist geringer als bei der Uhr.
Der Sender ist aber auch erst einmal im Trocki, nämlich an der Brust.

Und wenn es ihm (ihr?) nur um die Frequenz geht, kann er das Tauch-Profil wunderbar auswerten mit Ereignissen usw. und danach die Herzfrequenz dazu schreiben.

Ich habe es so verstanden, dass er mit existierendem Equipment eine zusätzliche Information haben will und es ihm nicht auf online-Information ankommt.


Gut Luft

FANATIC DIVER
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
21.04.2013 20:26
- Wenn in den Trocki noch ein Tauchei passt, in das man eine Pulsuhr mit Armband reinstopfen kann, ist der Trocki womöglich zu groß.
- Es könnte sein, dass die Funkübertragung auch im Trocki nicht funktioniert, wenn zwischen Brustgurt und Pulsuhr zu wenig Luft (sondern in Luftlinie mehr Trocki und Wasser) ist. Wird aber vermutlich funktionieren.
- Im Brustgurt ist eine Uhrenbatterie (vermutlich). Grob 1cm² Fläche, bei 60m sind das bei 6bar Überdruck 60N (sozusagen 6kg), das ist auszuhalten. Dünnere Plastikteile könnten, falls abgedichtet bzw. hohl, zerbrechen.
- Wahrscheinlich ist hier ("Tauchmedizin") aber eher die Sinnfrage angebracht, wenn du die Werte erst später einigermaßen auswerten kannst. Außerdem wäre die Vergleichbarkeit von Pulsfrequenzen bei normalem Sport (an Land) und beim Tauchen (höherer Blutdruck) zu diskutieren.
- "Für die Entsättigung bringt" auch mit Galileo eine Pulsmessung gar nichts, da (sozusagen vorsichtshalber) (sicherlich) der Galileo bei "guten" Pulswerten die Deko nicht verkürzen, sondern nur bei "schlechten" Werten verlängern wird. Es wird also durch Selbstbeobachtung und Hirn eine bessere und flexiblere Dekoanpassung möglich sein, als durch einen zusätzlichen Gurt, der ja schon an Land am Fahrrad etwas unbequem ist...
15.05.2013 10:36
Moin,

- Wenn man einen Trilaminat taucht, sollte noch ein Taucher-Ei `reinpassen.

- Ich bin längere Zeit mit Pulsmesser getaucht (Polar-Brustgurt als Sensor und Oregon Sci. SmartSync als Datenrecorder). Luft, maximale Tiefe 56m. Die Aufzeichnungen waren lückenlos, die Geräte haben es überlebt. Es ist aber sinnvoll, den Recorder (=Pulsuhr) nicht allzu weit vom Sensor weg zu plazieren. Ich habe den Recorder direkt auf den Brustgurt geklammert- sollte mit der Uhr auch gehen.

- Ich bin mir nicht sicher, ob ein "online-monitoring" des Pulses wirklich etwas bringt- es ist aber recht interessant, Tauchprofil und Puls im Nachhinein zu vergleichen: Man merkt relativ schnell, wo man unsicher geworden ist bzw. wo Probleme beim TG aufgetreten sind. Andererseits: Ich hätte auch nie geglaubt, dass ich gegen Ende eines entspannten TG Pulswerte erreiche, wie sie sonst nur im Tiefschlaf auftreten...

Hartmut
28.12.2014 19:13
Hallo zusammen.... Mich reizt das Thema herzfrequenz Messung beim tauchen auch. Nun gibt es ja den wasserdichten pulsgurt von polar. Nun meine Frage.... Mit welcher normalen pulsuhr am Handgelenk geht die Messung? Und reicht es von der Übertragung auch? Ich dachte zum Beispiel an die pulsuhr beurer PM 58 oder alternativ an das Smartphone in einer wasserdichten hülle am Handgelenk.

Wie denkt Ihr darüber?

Besten Dank für Eure Hilfe!

Grüße Alex
Antwort