Alles rund um die digitale oder analoge Fotografie und Video gibt es in diesem Forum. Ob Fragen zur Ausrüstung, zum Handling oder zu Motiven - alles findet hier seinen Platz. Bei den vielen Möglichkeiten welche sich hier bieten ist Erfahrungsaustausch dringend notwendig!
  • 1
  • 2
m-n-nCMAS** / Nitrox
16.09.2022 09:35
Was erwartest Du?
Die Leute die die 10er haben, werden diese besser als die 9er finden - und die die sich die 11er kaufen sowieso.
Die 10er oder 11er lohnt sich genau dann, wenn ich bei 4K Frameraten jenseits der 50 / 60 Frames brauche ... darunter tuts auch eine 9er.

Was den Beitrag der Videoaktiv angeht, kommen die lediglich im Lowlight und beim Akku zu dem Ergebnis das die 9er leicht vorn liegt - bei allem anderen ist die 11er besser ... und Lowlight ist ja längst nicht das einzige / wichtigste Kriterium unter Wasser.

Daher würde ich immer die aktuelle Serie kaufen - zwischen der 9 und der 11 liegen immerhin 2 Jahre.
Wenn Du es nicht eilig hast, warte noch - echte Erfahrungen mit der 11er werden erst in den nächsten Wochen kommen - das was bisher an Feedback zu finden ist, sind ein paar Influencer die das Teil vorab zugeschickt bekommen haben.

Wenn Du nicht zwingend das neueste Modell brauchst, nimm' die 9er - die ist jetzt verhältnismäßig günstig zu bekommen und wird für die allermeisten völlig ausreichen. Und in dem Punkt stimme ich dem Beitrag zu: die 10er wird sehr wahrschinlich keine Rolle mehr spielen, die 9er ist gut und wem die nicht reicht, der wird die 11 kaufen.
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
16.09.2022 15:47
Yepp, etwas voreilig eingestellt der Fred.
Ersterfahrungen von 11er-Nutzern wären wohl hilfreicher als Einschätzungen und Erwartungen von 9u10er-Nutzern😇😇😇
Na noch funzt meine G16...🖖
rokuAdvanced Open Track Driver & Rescue
10.10.2022 12:21Geändert von roku,
11.02.2023 15:57
Hallo zusammen,

ich kenne die Hero 9 & 11 im UW-Gehäuse ohne Lichtquelle oder Filter. Die Hero 10 habe ich bewusst übersprungen. Somit habe ich also, kommend von der Hero 9, nun einen Sprung bei Prozessor und Sensor mitgenommen.

Man findet mittlerweile mehrere Tests, die das Low-Light Verhalten bewerten. Leider sind die meisten davon nicht wirklich aussagekräftig. Sehr oft werden die Aufnahmeparameter nicht dokumentiert, sind nicht vergleichbar oder es werden Iso Reihen verglichen, ohne unterschiedliche Belichtungen in der Bewertung zu korrigieren.
Beispiel: Da rauscht eine Hero 11 mal stärker als die Hero 9 bei Iso 800, es wird aber vergesssen, dass die Hero 11 das hellere Bild zeigt. Wenn ich im Postprocessing das Bild der Hero 9 auf die gleiche Helligkeit hochziehe, rauscht es aber noch mehr.

Ich bin kein Video-Tester und kann Dir keinen analytischen Vergleich bieten, aber zumindest meinen ertsen Eindruck schildern. Die Hero 11 durfte jetzt mit nach Marsa Alam und ca. 12 h Rohmaterial sammeln. Im Postprocessing habe ich lediglich Colorgrading ohne De-Noising verwendet. Im Vergleich zur Hero 9 sind Rauschverhalten, Durchzeichnung und Dynamik besser. Das sind natürlich keine Welten, aber wenn ich meine Videos von der 9 & 11 vergleiche, sieht man eine Verbesserung.

Bei 42m und ohne Licht ist dann aber auch bei der Hero 11 die Grenze sichtbar überschritten. Mit der selektiven Farbkorrektur verstärkt man hier insbesondere das Rauschen in den kaum noch vorhandenen Signalen des Rotkanals, aber ohne eine halbwegs ausgewogene Farbtemperatur erzeugen zu können. Hier wäre mit 30 FPS und einem Rotfilter evtl. noch etwas mehr rauszuholen.
Siehe 16min:10s https://youtu.be/Fw8NEgv79xQ
Parameter: 4K, 60 FPS, 10Bit-HDR, Linear Lense, Bildstabilisierung ein, Colorgrading im Postprocessing

Als weiteren Vorteil der Hero 11 sehe ich die höhere Bitrate (120Mbit) und die 10 Bit Farbauflösung. Hier hat man deutlich mehr Spielraum im Postprocessing, ohne dass es zu Artefakten oder Banding kommt.
Der automatische Weißabgleich unter Wasser funktioniert etwas besser, tiefenabhängig nacharbeiten muss man aber trotzdem jede Szene.
Der größerer, fast quaratische Sensor erlaubt eine nette Spielerrei, die ich unerwartet auch nutzen konnte: 360 Grad horizontal Fix.
Siehe: 25min:55s. Man dreht die Kamera beim Eintauchen ins Wasser um 180°, aber der Horizont bleibt stehen.

Die Cam lief in den ca. 12 Stunden unter Wasser ohne Abstürze oder Überhitzung. Allerdings gab es Fehlermeldungen bzgl. zu langsamer Karte, nachdem ich zuvor einzelne Dateien auf der Speicherkarte mit dem PC gelöscht hatte. Das Thema war mit einer Formatierung in der Cam gelöst.

Mit der Hero 11 bin ich soweit zufrieden. Sie zeigt Ihre Vorteile in der Bildqualität unter Wasser, wenn man bereit ist, das Potential im Postprocessing rauszuarbeiten. Die Hero 9 ist nach wie vor eine sehr gute Actioncam, aber nun verkauft.

Gruß,
Robert
11.10.2022 19:54
Ich habe auch schon die 11er. Aber bei mir ist Bildrauschen deutlich zu sehen. Allerdings war ich auch im See in Messinghausen, ohne Licht (außer meiner normalen Tanklampe). Hast du nachträglich etwas gegen das Rauschen gemacht, oder war das bei dir direkt so gut?

Vile Grüße
Patrick
11.10.2022 20:01
Bildrauschen wird man immer mit ner GoPro haben, siehe https://youtu.be/ud8ZHfJ9KgE jetzt ist dieser Clip aber mit einem Abstand von nur 2 Meter auf ner Tiefe von 18 Meter mit ner GoPro 10 (4K/60FPS) gemacht worden.

11.10.2022 20:36
Das Problem hatte ich mit einer geliehenen GoPro 3 oder 4 irgendwie nicht.Da war selbst bei wenig Licht nahezu kein Bildrauschen erkennbar.
rokuAdvanced Open Track Driver & Rescue
12.10.2022 14:25
@Patze: Nein, ich hatte im Postprocessing nur Colorgrading, aber keine Rauschreduzierung verwendet.

Was hattet Ihr an max. ISO zugelassen?
12.10.2022 21:07
Ich hatte die Standardeinstellungen. Von 100 bis 1600.
rokuAdvanced Open Track Driver & Rescue
12.10.2022 21:18
Und ich limitiere die max Iso auf 800
14.10.2022 17:21
Mhm. Dann probiere ich das auch mal. Bin gespannt. Danke für den Tip sm1
14.10.2022 18:16
Die von GoPro haben mir geraten, mit 1080p zu filmen. Dann brauche ich ja keine 4K Kamera ;)
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
14.10.2022 18:26
Mal ehrlich, 4k.mit ner Actioncam hat v.a. unter Wasser wenig sinn. Erstens ist das Objektiv nicht sooo dolle, zweitens machen dir idR Schwebeteile im Wasser die Auflösung eh kaputt und drittens kann das zusammenschalten von 4 Pixeln das Bildrauschen merklich reduzieren.

Bei 4k hat man meist nur riesen Dateien ohne substanziellen Gewinn
14.10.2022 18:55Geändert von Patze1980,
14.10.2022 19:07
Das könnte erklären, warum das mit der GoPro 3 besser war. Die stand auf 1080pbig. Ich hatte auch mal leihweise eine Sony Actioncam von Sony von 2017. Die hatte ne perfekte Qualität. Hatte eigentlich gehofft, das die aktuelle GoPro wenigstens ebenbürtig ist headscratch
rokuAdvanced Open Track Driver & Rescue
16.10.2022 16:25Geändert von roku,
16.10.2022 16:37
GoPro verwendet Sony Sensoren

Ciccione hat schon Recht, aber ich filme mittlerweile trotzdem in 4K, weil bei gutem Licht /geringen Tiefen der Auflösungsvorteil sichtbar wird. Reduzieren auf 2K kann ich bei Bedaf auch noch im Postprocessing und erhalte damit einen ähnlichen Effekt in der Rauschreduizeirung als beim Pixel-Binning.

Ich schlage vor, erstmal die max. Iso zu beschränken.


17.10.2022 14:18
@ciccione: Kann ich nicht bestätigen. Der Unterschied zwischen 2k und 4k ist auf dem iPad enorm.

Immmer auf 4k/60p! Nachträglich verkleinern ist nie ein Problem.
wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
18.10.2022 07:36

Hallo Roku,

ich habe mal in Dein Video reingeschaut. Warum ist da so ein "wobbeling" zu sehen? Hast Du Hypersmooth deaktiviert und nachträglich stabilisiert? Wenn ja, warum? Ich finde, dass Hypersmooth bei weitem besser funktioniert als das Meiste, was man hinterher daraus machen kann.

Dann eine Frage zu den ISO-Werten: Ich hatte es in einem anderen Beitrag schon mal geschrieben, aber ich finde, das Schrauben an diesen ist eine Scheinlösung. Natürlich rauscht das Bild weniger, aber es wird auch schlicht und ergreifend dunkler. In meinen Augen habe ich dann eher die Wahl, warum das Bildmaterial nicht mehr zu gebrauchen ist, aber in jedem Fall ist es dann nicht mehr zu gebrauchen.

Ein Schlüsselerlebnis war für mich das Red Snapper Spawning 2019 in Palau, inmitten der Bullenhaie. Für mich ein Once in a lifetime-Tauchgang. Aber: Sehr früh morgens (ich glaube, es ging um 4 Uhr oder so los). Der tatsächliche Tauchgang fand dann im frühen Morgenlicht statt. Es war nicht wirklich dunkel, aber hell war es eben auch nicht. Also habe ich das ISO-Limit auf 800 gesetzt. Kurz gesagt: Auf dem Material sah es aus, als wenn es in der Nacht aufgenommen wurde. Nun kann ich das am Rechner natürlich wieder raufziehen, wodurch dann aber genau dasselbe Bildrauschen hervorgehoben wird, das ich mit höheren ISO-Werten auch gehabt hätte. Man kann die Physik halt nicht umgehen. Die Frage wäre nun: Wo und unter welchen Bedingungen empfindet ihr ein ISO-Limit wirklich als Hilfe?

rokuAdvanced Open Track Driver & Rescue
18.10.2022 08:45Geändert von roku,
18.10.2022 12:12
Hallo wettraffic,

gut erkannt, ich hatte Hypersmooth zwar an, aber das Video nachträglich stabilisiert mit Mercalli V4. Dabei entsteht leider dieses unschöne Wobling. Ich nutze die GoPro nur am Stick und habe nicht die ruhigste Hand. Ich werde beim nächsten mal Hypersmooth auf Boost stellen - evtl. löst das mein Problem.

Die Helligkeit wird ja immer über die drei Parametern Iso, Belichtungszeit und Blende eingestellt. Blende ist bei der GoPro fix. Somit bleiben Iso und Belichtungszeit zum Austeuern der Helligkeit. Die Belichtungszeit wiederum ist begrenzt durch die Bildrate. Die Kamera entscheidet innerhalb dieser Grenzen selbstständig zw. hoher Iso oder langer Belichtungszeit. Nach meinem Empfinden tendiert die GoPro als Actioncam immer in Richtung hoher Iso, um für actionreiche Szenen Bewegungsunschärfe zu vermeiden. Unter Wasser habe ich aber keine schnellen Schwenks oder Bewegungen. Mit der Begrenzung der ISO kann ich dem Verhalten ein Stück weit entgegen wirken.

Bei wenig Licht kann es helfen, die Framerate auf 30 FPS zu reduzieren, da die Kamera dann die Möglichkeit hat, die Belichtungszeit zu verdoppeln - mit dem Risiko Bewegungsunschärfen zu kriegen.

Letztendlich ist es immer ein Kompromiss und so ein kleiner Sensor kommt halt schneller an eine Grenze bei wenig Licht.


wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
20.10.2022 07:18

Ich habe eine Zeit lang mit Mercalli gearbeitet, daher kam mir das sehr bekannt vor. Ich finde, mittlerweile gibt es einfach besseres und da sehe ich Hypersmooth ganz vorn. Ich filme nicht mehr ohne.

Danke nochmals zu den Ausführungen bezüglich den ISO-Werten. Die Framerate habe ich stets auf 30 fps gestellt. Die verbreiteten 60fps sind für mich Augenwischerei in einer Umwelt, in die Bewegungen eh langsam sind und das Licht Mangelware ist. Und unter diesen Bedingungen habe ich von begrenzten ISO-Werten bisher nicht spürbar profitiert. Sie schaden aber auch nicht und darum lasse ich es immer brav auf 800. Aber im Regelfall sind dann halt die Aufnahmen, die vorher zu verrauscht waren, nun einfach zu dunkel.

Dosenluftdarf tauchen
04.11.2022 09:14

Gibts denn neue Erkenntnisse zu dem Vergleich 9 vs 11 für das Tauchen?

ich stehe gerade vor der Qual der Wahl... und bei GoPro direkt macht es 50€ aus...

da ich diese aber überwiegend nur zum mal ab und zu Unterwasser Filmen nutzen möchte, was ist sinniger?!

Muca76Cmas **, Nitrox
04.11.2022 09:59
also bei einem Unterschied von 50€ würde ich nicht drüber nachdenken...

Ich persönlich nutze einen Chinaböller GoPro Verschnitt und der hat mal eben 100€ gekostet und nicht 400€. Muss aber jeder selber wissen
05.11.2022 08:24
@Muca76 Und welches Gerät ist das genau?
Dosenluftdarf tauchen
06.11.2022 11:30

Naja, 50€ sind 50€ 😅 Zumal ja noch kein Zubehör dabei ist. Bei der 9er gibt es z.b. noch Bundle mit zweitem Akku und so Kram, da ist der Preis noch interessanter...

wäre die 9 denn im heutigen Bereich fürs tauchen so das Minimum? Oder macht z.b. eine 7 oder 8 die gleiche Arbeit?

06.11.2022 14:56
Bin gerade von meinen heutigen Videos der 7 mal wieder ziemlich beeindruckt. Deutlich besser als alles was ich aus der rx100 rausholen konnte. Aber ich verarbeite die 2.7k 60fps Videos nachher auch zu fullHD. Wenn du 4k etc willst, solltest du wohl zu den neueren Modellen greifen.
Dosenluftdarf tauchen
25.12.2022 23:06
Gibts denn neue Erkenntnisse zum Thema? Auch gerade mit der kalten Jahreszeit?
  • 1
  • 2
Antwort