Tauchmedizin Foren

Lass Dir vom Hausarzt die Antikörper bestimmen

"normal" hält die nur 5-10 Jahre, ist aber schon sehr unterschriedlich. Lass, wie erwähnt, AK bestimmen.

Ja... lass Deinen Antikörpertiter vom Arzt bestimmen. Der sagt Dir dann auch, ob Du eine neue Impfung benötigst.

oder lass doch einfach vom Arzt Deine Antikörper bestimmen.

Ist vom Impfstoff abhängig.

Gruss

mensch, Whale, Du Spielverderber. Du haettest posten muessen: Lass Deine AK beim Arzt bestimmen

Gruss

alle Mann 6 ! setzen....!
http://www.netdoktor.de/reisemedizin/impfungen/fakta/impf_hepatitis_a.htm

war eigentlich einfach, oder ?

Na, Herr oder Frau Letzterkommentar.

Wenn ich aus Deiner Quelle zitieren darf: "Der Langzeitschutz wird ebenfalls auf fünf bis zehn Jahre geschätzt."

dann bin ich ja bloss froh, dass die Noten hier in der Schweiz verdreht sind. Sprich 6 = sehr gut.
Und was denkst Du denn, wie man rauskriegt, ob 5, 6, 7, 8, 9 oder 10 Jahre?

Man geht zum Arzt und laesst seine AK bestimmen.
Ist eigentlich ganz einfach, oder?

Liebe Jessica,
ich bin ein Herr,sogar ein Herr Doktor
da Du Dir so sicher bist schau, bitte nochmal hier,
http://www.rki.de/cln_006/nn_226862/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2004/30__04,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/30_04

Eine Anti HaV Bestimmung kostet Geld, natuerlich kann man Sie machen, es ist nur die frage ob Sie Sinn macht ?

s.o. Link

Und was steht in diesem Bulletin?
Auffrischung nach Angaben des Herstellers.

In der Roten Liste steht zu dem Thema leider nichts unter Havrix 1440. Allerdings in der Fachinfo. Ich zitiere:

"? Auffrischimpfung
Es ist noch nicht völlig etabliert, ob immunkompetente Personen, welche auf eine Hepatits- A-Impfung angesprochen haben,
eine Auffrischimpfung als Schutz benötigen,
da sie auch bei nicht nachweisbaren Antikörpern
möglicherweise durch das immunologische
Gedächtnis geschützt sind. Richtlinien für Auffrischimpfungen beruhen auf der Annahme, dass für einen Schutz ein bestimmter Antikörperspiegel notwendig ist.
Für Anti-HAV-Antikörper wird vorausgesagt,
dass sie mindestens 10 Jahre fortbestehen.
Gegenwärtig liegen Langzeitdaten über das
Persistieren der Antikörper bis zu 10 Jahren
nach der Impfung mit Havrix 1440 vor.
Wenn eine Auffrischimpfung sowohl für Hepatitis
A als auch für Hepatitis B gewünscht
wird, kann auch eine entsprechende Impfung
mit einem Kombinationsimpfstoff gegen
Hepatitis A und Hepatitis B vorgenommen
werden."

Also was willst Du jetzt tun? Warten und womoeglich unsinnig einen noch hohen Titer erhoehen (das kostet auch Geld) oder vielleicht in der zwischenzeit eine Infektion riskieren, weil der Titer zu niedrig war?
Die Fachinfo sagt doch selbst "nichts genaues weiss man nicht" und "man geht davon aus". Finde ich nicht sehr vertrauenserweckend, ehrlich gesagt.

Es ist bei Hep. A nicht so, wie bei B, wo nach der neuesten gaengigen Meinung eine Auffrischung nicht erforderlich ist, wenn der Titer einmalig ueber 100 IE/l war. Jedenfalls nicht nach heutigem Erkenntnisstand.

Ich, fuer mich persoenlich, wuerde die 50 Euro (oder was auch immer es kostet) anlegen, um meinen Titer bestimmen zu lassen.
Aber Du darfst mir gerne Deine Ansicht darlegen, warum eine Titerbestimmung keinen Sinn machen sollte. Deine Argumente interessieren mich wirklich.

@ hi colle,

langer rede kurzer sinn:
ja, nach spätestens 10 jahren sollte/muss man den impfschutz erneuern. ak bestimmen ist IMHO unnötig. ich würde auch die kombi A+B empfehlen, das sind dann 3 impfungen, eine sofort, eine nach 4 wochen, eine weitere nach ablauf eines halben jahres.

immr gut luft!!

@sdelkerwegener

Du bist also nicht nur ein Herr sondern auch ein Doktor, ob das allerdings einer der Medizin ist verschweigst Du. Ist mir aber eh egal, mir ist ein guter arzt (auch ohne Dr.) um vieles lieber als ein promovierter Mediziner.
Ich würde immer wieder die Kohle für die Titerbestimmung ausgeben, bevor ich die nächste Impfung draufsetzen ließe, denn eine Blutentnahme hat deutlich weniger Nebenwirkungen bei gleichen "Schmerzen".
Meine B-Imfung von 1984 ist übrigens immernoch ausreichend, obwohl es damals hieß sie solle nur 5-10 Jahre halten.
Welchen Schaden richtet eine AK-Bestimmung denn an? Zahlen muss ich sie doch ganz alleine.
Der Mediziner von heute will halt abrechnen, was das Zeug hält, da weden evtl. unsinnige Impfungen empfohlen, überflüssige Schmerzmittel verschrieben, Antibiose verschwendet ...
Ein verantwortungsbewußter Arzt handelt nach seinem Gewissen, nicht nach seinem Geldbeutel.

...noch ein besserer Vorschlag (ist allerdings nur für die Harten :
An Hep. A erkranken und lebenslangen Schutz (Titer von 1000 reicht doch garantiert) genießen!

Im Sinne von "Wer hat denn nun Recht?" mit einem Gruß an alle

Michi


(Ich habe den Tipp nicht von gewissen P... R...-Webseiten, auch wenn er für harte Taucher ist, also keine so PADI-Weicheier wie ich eines bin)

Ich schließe mich hier mal Jessica und Doris an, denn nur über den Titer kann man ja auch sagen, ob die Impfung erfolgreich ist. Ich z.B. werde berufsberdingt regelmäßig kontrolliert, daher ist mir auch bekannt, dass es Kollegen gibt, die zwar geimpft worden sind, jedoch ohne "Erfolg". Ergo: Titerwertbestimmung ist wichtig.

auch noch von mir ein (später) Kommentar:

- habe mich mal im Rahmen einer Studie nach verschiedenen Titern untersuchen lassen, und trotz ausreichenden Titer wurde auf dem Zeiitel empfohlen, eine Auffrischimpfung zu machen, weil die eigentliche Impfung schon sehr lange zurück lag. Dann hat mich eine Ärztin aufgeklärt, dass man diese Empfehlung zur Zeit nach 5-10 Jahren entsprechend herausgeben werden soll, es aber eigentlich nicht sinnvoll ist. So sind eben die Vorschriften. Aber letztendlich sagt dir der Titer, ob du genügend Schutz hast oder nicht. Daher ist es eine Diskussion zwischen Vorschriften und Realität ....

gruß
Blennia

Möchte mich an dieser Stelle in die Diskussion einmischen, um etwas Klarheit zu schaffen und etwas mehr Sachlichkeit in die Diskussion zu bringen.

1. Sind natürlich die Langzeiterfahrungen mit dem Hepatitis-A-Impfstoff begrenzt, da er erst seit etwas mehr als 10 Jahren auf dem Markt ist. Daher wird natürlich aus haftungsrechtlichen Gründen kein Impfstoffhersteller über diese Zeit hinaus eine Garantie geben.

2. @Jessica: Alle bisher vorliegenden (Studien)Daten deuten darauf hin, dass der Impfschutz gegen Hep-A bei ordnungsgemässer Grundimmunisierung (d.h. 2 Impfungen mit Mono-Impfstoff Havrix(R) oder Vaqta (R)oder 3 Imfungen mit Kombi-Impfstoff -Hep-A/B Twinrix (R) weit über die 10 Jahre anhält, wahrscheinlich lebenslang (Stichwort zelluläres Immungedächtnis) . Bei der Hepatitis-B-Impfung ist dies ebenso.

3. @pressluftjünger: "Impfversager", d.h. Personen, die keine Antikörpertiter nach Immunisierung aufweisen, sind bei Hepatitis-A- im Ggs. zur Hep-B-Impfung absolute Raritäten. Von daher sind Diskussionen über Titerkontrollen bei Hep-A nach erfolgter Grundimmunisierung wenig sinnvoll.

4. Wenn man schon (in aller Regel völlig unbegründete) Angst hat, dass der Impfschutz nicht mehr ausreicht, dann würde ich als verantwortungsvoller und kostenbewusster Arzt (als solcher oute ich mich an dieser Stelle) eher eine Auffrischung als eine Titerkontrolle empfehlen.

5. @Aufsicht: eine Auffrischung besteht NICHT - wie hier fälschlicherweise behauptet - aus 3 Einzelimpfungens sondern nur aus einer Impfung.

6. @Michi: es ist richtig, dass eine durchgemachte Hepatitis-A-Erkrankung, die im übrigen im Kindesalter oft symptomarm verläuft, eine lebenslange Immunität hinterlässt. Von daher sind Hep-A-Impfungen bei Personen, die eine Hep-A-Erkrankung duchgemacht haben, völlig überflüssig.

7. @Doris "Der Mediziner von heute will halt abrechnen, was das Zeug hält, da weden evtl. unsinnige Impfungen empfohlen, überflüssige Schmerzmittel verschrieben, Antibiose verschwendet ..." so eine meinung ist leider völlig undifferenziert. Auch unter Ärzten gibt es - wie nicht anders zu erwarzten - schwarze Schafe. Die Mehrheit der Ärzte ist jedoch sicher verantwortungsbewusst. Dass ärztliche Leistung in Deutschland leider oft nicht adequat bezahlt wird steht auf einem anderen Blatt, welches ich hier nicht diskutieren möchte. Ich gebe nur zu bedenken, dass bisher keiner derjenigen, die nach einer Tauchmedizinischen Untersuchung angefragt hatten, den ehrlichen Preis (streng nach Gebührenordnung/GTÜM-Empfehlung) dafür zu zahlen. Nein, da begeht man lieber Kassenbetrug (zusammen mit Ärzten, die dies offerieren) und rechnet die Tauchtauglichkeit über Versichertenkarte zu Lasten der Allgemeinheit ab - getreu dem Motto Geiz ist Geil. Aber das nur am Rande.

8. Diese Hinweise waren übrigens völlig kostenlos ;)

Allzeit gut Luft wünscht
der Doktorfisch

@ doktorfisch

wie - das "upgrade" von A auf A/B funktioniert mit nur EINER (Auffrischungs-)Impfung?!? das wäre mir neu.

immer gut luft!!

Also,
laut nen paar leuten die sagen sie hätten Ahnung: eine Titerkontrolle macht man heut zu Tage nicht mehr sondern Impft eine 1 x Dosis nach 10 Jahren nach. Da es keine Langzeiterfahrung mit 100% Sicherheit gibt empfielt man es im Moment so. Das selbe gilt für Hep. B nach einer Grundimmunisierung. Danke an alle die geholfen haben.
Oder vielleicht sollte ich doch mal den Titer bestimmen lassen?

Tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber bei Hep. B sieht die Lehrmeinung gerade anders aus (wie oben beschrieben). Ich habe das Procedere nämlich gerade durch...

-So könnte es enden-

"Inzwischen ist der Patient verstorben. Näheres wird die Obduktion ergeben. War der Titer zu hoch oder war er zu niedrig? Bestand eine Immunität oder wäre doch eine Auffrischung nötig gewesen.

Sicher dürfte sein, dass der Patient nicht wusste was er bei diesen vielen verwirrenden Antworten nun tun oder auch nicht tun sollte und begab sich ungeimpft in den Urlaub."

Scheinbar ein Fehler ................

Jetzt stellt sich eventuell auch die Frage was besser gewesen wäre: Eine Auffrischung, vielleicht unnötig verabreicht oder ............

Gruss

@colle

siehe Jessica. So viele Docs können doch nicht doof sein, oder? Der Titer ist nach 15 Jahren noch immer im oberen Bereich.

@whaleshark

Jeder kanns machen wie er will, impfen oder blut abnehmen lassen. Verkehrt ist nur garnichts zu tun

Also, ich denke auch lieber einmal zuviel als einmal zu wenig Geimpft.
Danke an alle

@Aufsicht:

nochmalige Klarstellung: ich habe im Zusammenhang mit der Auffrischung nie von einem "Upgrade" auf Hepatitis A+B gesprochen (die Forum-Frage von colle war ja auch, ob und wann gegen Hep-A nachgeimpft werden soll).

Daher gilt nach wie vor: eine Auffrischung (nach erfolgter vollständiger Grundimmunisierung) besteht aus nur einer Impfung.

Wenn man hier "upgraden", d.h. seinen Impfschutz auch auf Hepatitis B erweitern will (und bisher keine Impfung gegen Hep-B erhalten hat), dann ist selbstverständlich eine vollständige Grundimmunisierung gegen Hep-B erforderlich, die dann aus 3 Impfungen besteht.

Wenn bisher auch kein Impfschutz gegen Hep-A bestand, dann ist die Kombi-Impfung sicherlich empfehlenswert. Wenn aber schon ausreichender Impfschutz gegen Hep-A besteht, dann sollte hier ein reiner Hep-B-Impstoff zur Anwendung kommen.

@whaleshark:
daher kann ein offenes Forum sicherlich auch nur Orientierung bieten und den Expertenrat nicht ersetzen, da es für den Forumsbesucher als Laien kaum möglich ist, zu differenzieren, wer da wirkliches Wissen hat (die soll`s ja auch hier geben) oder eben doch nur gutgemeintes Halbwissen.
Im Zweifel hilft dann vielleicht doch ein Arztbesuch weiter...

@Doris und @ colle:
Gratulation, dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Allzeit gut Luft und hohen Impf-Titer wünscht der Doktorfisch

Hallo,
eine lange Diskussion. Nach meiner Erfahrung ist eine Auffrischung nach 10 Jahren sinnvoller als zunächst die Titerbestimmung. Was bringt es wenn die Titerbestimmung zeigt, daß ein grenzwertiger Titer nach 10 Jahren noch vorhanden ist. In Kürze muss dann trotzdem eine Auffrischung erfolgen. Das Geld für die Titerbestimmung ist dann rausgeschmissen. Die drei Hepatitis A -Impfstoffe sind zudem gut verträglich. Wer das Optimum möchte kann das neue HAVpur nehmen, daß ohne Aluminiumsalze und ohne Konservierungsmittel auskommt. Die Verträglichkeit von HAVpur ist hervorragend und der Schutz hält mindestens 10 Jahre an. In einigen europäischen Ländern sind sogar 20 Jahre Schutz (nach einer Grundimmunisierung mit 2 Dosen) durch die Zulassungsbehörden freigegeben. Wenn Du mit einem anderen Impfstoff begonnen hast, dann kannst Du mit HAVpur auffrischen.