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Helium Reinheit fuer Trimix

Hallo Jungs !

Welche Gueteklasse verwendet ihr zum mischen von Helium?
Helium 4.6 enthaelt keine Angaben von CO/CO2 :-/ also eher was zum schweissen ,-)
Ab Helium 5.0 sieht das schon besser aus mit <= 0,5 CO/CO2 vpm.
5.6 ist natuerlich Top.

...und vergesst nicht den Sauerstoff in eurem Trimix
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24.01.2011 17:30
4.6 war früher, nun gibt es nur noch 5.0 oder höher oder noch Restbestände.
Michael FischTMX Cave & CCR
24.01.2011 18:05
Was? Helium 4.6 mit max. 40ppm Unreinheiten ist nicht gut genug für dich?
Sollst weiterhin dein Medizinischer Sauerstoff mit 5000ppm Unreinheiten atmen.

Helium 4.6, 5.0, und höher ist für unsere Bedürfnisse wie „Perlen vor die Sauen“ geschmissen.

Michael
El_Dudovorhanden...
24.01.2011 18:13
Also unter 10.0 mische ich kein Helium zu meinem 1.5 er Sauerstoff dazu, das wär viel zu gefährlich
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
24.01.2011 18:53
@El_Dudo

Ich weiss ja nicht wo Du deinen 1.5 er Sauerstoff kaufst aber bei unserem Lieferant steht nur:
O2 entspricht den Qualitaetsanforderungen des Europaeischen Arzneibuches - Amtliche deutsche Ausgabe in der gueltigen Fassung.
Das Europaeische Arzeibuch 2011 ist online nicht verfuegbar. Dort wird die Verunreinigung des Sauerstoffs definiert. Ich denke aber nicht das sie bei 5000ppm liegt wie es Michael geschrieben hat.

Soll doch jeder atmen was er will. Ich wollte nur mal in die Runde fragen was andere so einsetzen.

Gruss vom Bodensee
24.01.2011 19:13
1.5 du meinst sicher 2.5 oder denn 99.5 ist 2.5
Michael FischTMX Cave & CCR
24.01.2011 19:59
Medizinische Sauerstoff = Technische Sauerstoff 2.5 (aber mit Paper Trail) = 5000ppm Unreinheiten erlaubt.
Technische Sauerstoff 3.5 ist immer noch 500ppm unrein.
Es gibt als Gas fast nichts dreckiger als Sauerstoff mit Ausnahmen von Propan und Acetylen.

Michael
Michael FischTMX Cave & CCR
24.01.2011 20:04
"5.6 ist natuerlich Top."

Stimmt nicht ganz, mit genug Geld kannst auch Helium 8.0 kaufen.
8.0 bedeutet 0,01ppm Unreinheiten.

Michael
El_Dudovorhanden...
24.01.2011 20:42
Wenn man die Emoticons an der Seite beachtet, könnte einem vielleicht klar werden, dass mein Post vielleicht nicht ganz sooo ernst gemeint war, insofern Holger meinte ich schon tatsächlich 1.5, also 95% um dann ganz sicher 99,999999990 He dazu zu nehmen..
siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie

zu target:
Wenn Du schon medizinischen Sauerstoff zum mischen verwendest ohne dabei über dessen Reinheitsgrad, Produktionsweise und Abfüllhandhabung Bescheid zu wissen, dann nimm ruhig auch 5.6 He

So und nun mal im Klartext: Was versprichst Du Dir an Sicherheitsgewinn von 4.6 also 99,996% He zu 5.0 also 99,9990% zu 5.6 also 99,9996% He.., wenn Dein medizinischer Sauerstoff leider nur Klasse 2.5, also 99,5% hat .. Die Verunreinigung ergibt sich immer aus dem Rest gegenüber 100%...

Der einzige Unterschied von technischem 2.5er Sauerstoff zu med. ist, dass beim medizinischen vorm Abfüllen die Flasche auf Vakuum gezogen wird und mehr Proben genommen werden..
Wenn man es nicht kommerziell macht, gibt es keinen logischen Grund, teuren med. O2 zu nehmen. Bei kommerziellem Einsatz muss man das..
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
24.01.2011 20:47
So, nach dem sich jetzt jeder ausgekotzt hat koennen wir uns vielleicht darauf einigen das med. Sauerstoff (2.5) in Verbindung mit Helium 5.0 ausreichend fuer das technische Tauchen ist?

Primaer ging es mir um die Verunreinigung mit CO die bei unserem Lieferanten bei 4.6 nicht spezifiiert ist.

Schoenen Abend noch!
El_Dudovorhanden...
24.01.2011 20:50
Ach noch was zum 1.5 er Sauerstoff..
Den gibts natürlich in Deutschland so nicht.
Was man aber z.B. in Egy im Urlaub in die O2 Pulle bekommt, wenn man da mal misst, liegt real ungefähr in dieser "Klasse 1.5-1.7"
El_Dudovorhanden...
24.01.2011 20:55
@target:

auch 4.6 wäre auch ohne nähere spezifizierung der CO2/CO Verunreinigungen ausreichend, sogar in Verbindung mit techn. O2 2.5..

Letztlich aber ziemlich egal, weil man eigentlich gar kein 4.6er mehr bekommt, sondern nur 5.0.. was halt nicht reicht ist Ballongas, wobei das je nachdem wo auf der Welt die Menschen so verteilt sind auch Leute tauchen..

Letztlich muss es jeder für sich entscheiden!
25.01.2011 10:29
Einen leicht faden Beigeschmack hat das ganze doch, und da möchte ich nun nicht stänkern sondern nur mal erwähnen …... das du mit Sicherheit nicht über das wissen verfügst was man braucht um TMX herstellen weil so was wird ja auch in den passenden Kursen durchgenommen.
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
25.01.2011 16:38
Da ja man hier nicht ordentlich mit den Leuten diskutieren kann und jeder nur abfaellige
Bemerkungen macht, statt Aufzuklaeren und zu helfen habe ich jetzt mal bei der naechsten kommerziellen professionellen Fuellstation angerufen und gefragt was die verwenden. Helium 5.0 und Sauerstoff 5.0!

Die anderen Taucher im Tauchclub tauchen auch mit Helium 5.0.

Hab ich mich jetzt zu einen IANTD Trimix Gas Blender Kurs angemeldet.
Ich bin das Ueberhebliche hier leid!

El_Dudovorhanden...
25.01.2011 18:48
@target:

kann dein problem nicht ganz nachvollziehen. Du hast doch deine Antworten bekommen.
5.0 nimmt hier auch jeder.. nicht weil 4.6 nicht reichen würde, sondern weil man es an sich nicht mehr bekommt... Wo ist also Dein Problem..

Das jemand Sauerstoff 5.0 nutzt, der proffessionell füllt kann ich so nicht wirklich glauben... Denn ein professioneller muss med. O2 nehmen und der hat nunmal, nur 2.5... Da hilft ihm im Streit (Klage)-fall auch nicht wirklich dass ein 5.0 reiner wäre, da er diesen trotzdem nicht Menschen verabreichen (also zum Tauchen/Atmen verkaufen) darf..
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
25.01.2011 22:58
@El_Dudo

Ja, ich hab die Infos, aber wie das hier rueber kommt. Natuerlich frage ich weil ich es nicht weis und dann muss ich mir nicht sagen lassen das ich keine Ahnung habe.
Manche Tauchen weil sie einfach nur Spass am tauchen haben und die Technik nunmal dazu gehoert und manche steigern sich da halt technisch rein. Ich gehoere halt eher zur ersten Gruppe. Sag mir was ich brauche und der Rest interessiert nicht.

Wegen dem Sauerstoff 5.0 kuckst Du hier:
http://www.fuellstation-bodensee.de/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=54

...und Danke fuer die Infos!
El_Dudovorhanden...
25.01.2011 23:53
Hm..
M.E. bewegen die sich so wie sie das schreiben auf recht dünnem Eis damit. Es sei denn sie haben da irgendne Lücke gefunden und lassen sich unterschreiben, dass keine Nutzung zur Atmung oder ähnliches unterschreiben, denn man darf nach meiner Kenntnis eben an sich nur med. O2 "verabreichen"

Was das "wie das hier rüberkommt angeht".
Lies Dir doch nochmal den Anfang des Freds durch..
In den ersten zwei Antworten, hattest Du schon alles was Du wolltest.
Ich hab noch eine überspitze ironische Antwort gegeben um etwas den grotesken Unterschied in den Reinheiten auszuarbeiten..
Dann hast Du ggf. etwas in den falschen Hals bekommen und eskaliert..
Kann hier auch bei weiterem nochmaligem Durchlesen "nichts schlimmes" finden.

Ansonnsten hat
"Sag mir was ich brauche und der Rest interessiert nicht"
natürlich insbesondere beim technischen Tauchen ein nicht unbeachtliches Gefahrenpotenzial, denn gerade da solltest Du nicht nur Regeln einhalten, sondern auch verstehen warum um ggf. in Gefahrsituationen sinnvoll angepasst damit umgehen zu können..
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
26.01.2011 09:25
@El_Dudo

Das man bei tech. Tauchen nicht schlafen darf und sich der Gefahr im klaren sein muss ist mir durchaus bewusst, aber wenn mir ein paar erfahrene Taucher und Guides sagen Helium 5.0 ist OK dann reicht mir das und ich muss da keine Diplomarbeit rueber schreiben. Das habe ich gemeint. Ich schau mich am Markt um und spreche mit Leuten die schon mehr Erfahrung haben und wenn die dann sagen Apeks und Poseidon kannst Du bedenkenlos kaufen wenn Du das Topmaterial kaufst dann muss ich nicht die Mitteldruckwerte der ersten Stufe im Kopf haben und .... Du weisst was ich meine.

Ich werde mal nochmal nachfragen bei der Fuellstation, weil als ich gestern unangemeldet aufgetaucht bin, niemand da war, stand eine Palette von Westfalia mit Sauerstoff und Heliumflaschen, Neulieferung, im Hof und da stand Helium 4.6 drauf :-/ Auf der Sauerstoffflasche habe ich leider keine Kennzeichnung zur Reinheit gefunden. Aber nach dem Trimix Blender Kurs weis ich sicher mehr auf welche Nummer man da kucken muss.

Nichts fuer ungut.

Blub...Blub...und weg
26.01.2011 18:12
Warum fragst Du nicht gleich bei der Füllstation nach ?
Wenn Du dich vernünftig mit der Materie auseinander setzten würdest müsstest Du hier nix mehr fragen. Es gibt genug im Netz und noch mehr gute Bücher wo ALLES drinn steht. Aber hauptsache große Töne spucken.
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
26.01.2011 18:21
@NikoBallic

Na irgendwie hast Du mich nicht verstanden.

>Warum fragst Du nicht gleich bei der Füllstation nach ?
Wenn auf der Homepage steht Helium 5.0 und auf dem Hof stehen dann Falschen mit 4.6

>Wenn Du dich vernünftig mit der Materie auseinander setzten würdest
Da hab ich weder die Zeit noch die Lust

>Es gibt genug im Netz und noch mehr gute Bücher wo ALLES drinn steht.
Also mach ich doch eine Diplomarbeit daraus

>Aber hauptsache große Töne spucken.
Man muss ja nicht mit jedem auf einer Wellenlaenge liegen

Ich habe nicht behauptet das ich von der Materie Ahnung habe, sondern wollte mal in die Runde fragen was den so benutzt wird und mit dem vergleichen was ich so gehoert habe.

Aber ich glaube der Threat sollte hier ein Ende finden.
27.01.2011 13:51
Hy moving_target,

Du hast dit dem was auf der Homepage steht schon Recht. Aber sie verwenden auch 4.6.
Wenn Du auf die Preisliste schaust, siehst Du was verwendet wird. Zitat:

"Wir verwenden folgende Gasqualitäten:
Sauerstoff 5.0 + 4.6
Helium 5.0 + 4.6
Argon 5.0 + 4.6
Auf Wunsch erhalten Sie einen Ausdruck von der letzten Luftqualitätsmessung."
Zitat Ende.

Gruß , Tobi.
moving_targetAdv.Trimix + AIDA***
27.01.2011 16:41
@Tobi

Danke, hab ich noch nicht gesehen.
Helium 2,9 Cent/Liter ... maechtig

18/45 D12 220 Bar = 80 Euro, schlug....
...oder doch nen Kreisel ? ,-)

Danke !
Antwort