TEK-Tauchen Foren

hm,
wieso Dekogas !
Das Gas,
es verringert dein Stickstoffgehalt und den PO²,
für deinen Tg !
Die Deko ist was anderes

mares

es wird beim Dekogas meist ein 50/15 od. 50/25 (je nach Tiefe und Länge des TG´s) verwendet damit dein Körper nicht wieder mehr Stickstoff aufsättigt, sondern kontinuierlich Stickstoff abbaut.

Am Program musst du allerdings immer noch ohne Helium rechnen, da bei Bühlmann Helium nach wie vor schlecht ist!

Hi Frank, den genaueren physiologischen Sinn darzustellen, würde das ABC dieser Mailerei sprengen. Aber verkürzt klingt es so: Du sättigst beim Tauchen mit Trimix Deine Gewebe in der Tiefe mehr oder weniger mit viel Helium und mit nur ganz wenig Stickstoff. Wenn Du dann weiter oben auf ein Heliumfreies Gemisch umsteigst, flutscht das Helium blitzschnell raus (es ist ein wahrhaft schnelles Gas). Und in das Loch, welches es hinterläßt, würde Stickstoff reinflutschen.
Und um das zu unterbinden, bleibt Helium im Gemisch bis zum Schluß, falls nicht mit reinem Sauerstoff dekomprimiert wird.
Tariernix

Es kommt halt drauf an wie tief und wie lange du tauchst. auch womit du tauchst.
Nehmen wir an du machst einen TG auf 90m mit einem 10/70er
ppHE =7bar; ppN2=2bar.
Beim auftauchen machst du einen Gaswechsel auf 45m auf ein Gemisch sagen wir mal 28/50. Auf 45 m hat dein 10/70 gemisch die Partialdrucke von HE=3.85 N2=1.1.Dein neues Gemisch hat nun HE=2.75 und N21.22. Du hast also ein druckgefälle beim He und ein leichter Anstieg bei N2, welcher jedoch bei 40m schon ausgeglichen ist.

Würdest du nun den Gleichen TG mit einem 10/50machen , währen die Partialdrücke wie folgt. HE=5.0 N2=4.0. auf den Besagten 45m hättest du dann die Drücke von HE=2.75 N2=2.2. Das würde bedeuten, dass ein 28/25 auf der Tiefe den Selben effekt des Druckgefälles hätte.

Wenn wir jetzt noch weiter gehen und den 21m Gaswechsel auch noch nehmen, würde das bedeuten, dass wir beim Umstieg vom 28/50 auf ein 50er gemisch das Problem vom Druckanstieg hätten, also auch dort ein 50/25, während wir beim wechsel vom 28/25 auf ein 50er auf die Heliumbeigabe verzichten können.

Also je höher der Heliumgehalt im Grundgemisch umso mehr muss in den dekogasen Helium beigegeben werden. Je länger die TGs um so höher sollte die He beigabe im Grundgemisch sein,

Berichtigt mich, wenn ich da einen Quatsch ertzählt habe.

Grüässli Blub

Hi Frank,

Um es kurz zu machen: Der pN2 sollte bei einem Gaswechsel während der Dekommpressionsphase niemals ansteigen.
Einfaches Beispiel: Ein TG mit Tx 21/35 und EAN 50. Beim Gaswechsel auf 21m hat das Bottomgas einen pN2 von 1,364 und das EAN 50 hat einen pN2 von 1,55. Folglich sättigen deine Gewebe nach dem Gaswechsel mehr Stickstoff auf als vorher und deine Deko wird mies.
Mit einem 50/15 (pN2=1,085 auf 21m) oder 50/25 (pN2=0,775 auf 21m) entsteht dieses Problem nicht.

Schönen Gruß
Niko

@Niko
...obwohl bei "deinem" TG ein 50/25 doch etwas übertrieben wäre...

Hallo!
Mit einen 50/25 hat bei 21m einen pN2 von 0,78bar. An der Oberfläche 0,79bar. Wenn du bei der Deko dieses Gas verwendest, sättigst du nicht mehr N2 als an der Oberfläche!

Ciao Pipin
http://www.scubadoo.at/

@Niko:
Hört sich ja interessant an, demnach hat der Delta pHe wie in Deinem Beispiel überhaupt keine Bedeutung. Wenn ich in 21 m Tiefe von einem 21/35 auf EAN 50 wechsele, habe ich eine He-Druckdifferenz von 1,085 bar, wenn ich auf 50/15 wechsele, beträgt diese gerade mal noch 0,620 (sofern ich mich um diese Uhrzeit nicht verrechnet habe!), spielt dem gegenüber der etwas höhere pN2 von EAN 50 im Vgl. zu 50/15 eine große Rolle? Die Physiologie würde mich trotzdem noch mal interessieren, gab es da nicht was mit Entzündungsreaktionen bei zu hoher Heliumdruckdifferenz?

@ Thomas
Allerdings, bei dem Tauchgang in Wildschütz wäre ein 50/25 übertrieben gewesen. Auch sonst machen Dekogase bei nem 21/35 IMHO erst ab einer langen Grundzeit und/oder Kälte, Arbeit etc. Sinn. Da passt Blubs Beispiel schon besser.

@Pipin
Ist die Equivalenz zum Oberflächendruck der entscheidende Grund, warum man 50/25 dem 50/15 vorzieht? Oder hat das noch andere Gründe?

@ Frank
Ich glaube, die Druckdifferenz des Heliums spielt wirklich keine Rolle, zumindest habe ich davon noch nie gehört.

Mein Gott, die Uhrzeit spricht mal wieder Bände...

Und "die Equivalenz" ist auch vollkommen daneben, sollte "das Äquivalent" heißen.

Jetzt aber Marsch ins Bett.

Ist ja alles schoen und gut.

Ich wuerde mir noch die jeweiligen Partialdruecke/Saettigungsverlaeufe der Gewebe anschauen. Und du wirst feststellen, dass bei den kurzen Grundzeiten (15-30` bis 70m) und den paar `Minuten`-Deko, die Aufsaettigung mit Stickstoff ab 21m, sehr klein ist (fuer mich vernachlaessigbar).

z.B. 45m/30`, Tx21/35, da gibt`s 5` auf 21m EAN50, langsamer Aufstieg bis 6m und 10` mit O2, ohne O2 waere es 15` auf 6m. RT ist 60` fuer den TG.

70m, 20`, 16/52
gibt ein paar Stopps mit dem Grundgemisch, ab 21m
hat man ca. 15` bis man auf O2 wechselt, ist ebenfalls mit 5` auf Gaswechseltiefe und langsamer Aufstieg erledigt. Dann 15` O2 auf 6m.

(Planung mit V-Planner, Conv+1)

Und fuer diese TG`s wollt ihr Helium im Deko Gemsich verwenden?

Anders sieht`s aus, wenn du 1h oder mehr auf 60m bist, da wuerde ich Helium im Dekogemisch verwenden. Wer macht diese Art von TG`s von euch?

Ich wuerde ebenfalls HE in Dekogemsich nehmen, wenn ich 1 Woche mit TMX durch tauche, d.h. mehr als 3 Tage, jeden Tag 1-2 TMX-TGs.

Zusammengefasst:
Helium im Dekogemsich verwende ich, wenn
a) Zeit auf dem 50er-Gemisch > Grundzeit,
d.h. ab 30`, die Tauchgaenge gehen
in den 2.5 bis 3h Bereich.
b) ab 4 Wiederholungstauchgaengen
c) ich`s schon in der Flasche drin hab


gruss Urs

http://www.ee.ethz.ch/~uanliker

@Urs
aber warum (wenn auch nur gering) ab 21 Meter mit Stickstoff aufsättigen, wenn´s auch anders geht?!?

Weil wenn du 2x in der Woche deinen 80er machst, das ganz schön ins Geld geht.

Ich gehe gern Mixeln und nehme auch He ins Deckogas, aber da nehme ich auch mal etwas Aufsättigung in kauf um nicht Unmengen an Helium zu verbrauchen.
Ins 50er Nehme ich praktisch kein Helium, Ich mache lieber mal einen Gaswechsel mehr, als dann von einem hochprozentigen Bottom auf ein 50er mit zusatz ausweichen zu müssen.
Zugegeben meine Tauchprofile ligen meisst im 2-3h bereich (mal so ein Nachmittagshupferl).
Grüässli Blub

Servus Blub,

o.k., das Geld ist ein Argument - wenn auch nur ein "erzwungenes"...

Aber was spricht ausser "Geldmangel" dagegen?
(Ich mach allerdings aus Zeitmangel nicht 2mal in der Woche einen 80er = Nachmittagshupferl)

Und ich frage euch was ausser .................. haben uns die Römer gebracht ???
Den Frieden.
Grüässli Blub

Ich frage mich, warum uns die Römer den Frieden und Bühlmann t1/2 für Helium von bis zu 240 min gegeben hat, wenn das Helium keine Rolle bei der Entsättigung spielt, gerade auch nach langen TG. Ich tauche gerne mal in der Ressel herum, und da kommt es schon mal vor, daß man so 50 min oder länger zwischen 45 und 60 m taucht, alles ohne He im Decomix aber vielen Dank für die Infos

Hallo,
die Thematik wird hier ausführlich beschrieben:
http://www.mischgastauchen-regensburg.de/Interessantes/Einsatz_von_He_im_Dekogas.html

Grüße

Armin L.
http://www.mischgastauchen-regensburg.de/

@Frank_ABC
frag mal am besten den Micha Waldbrenner, der taucht einige Stunden zwischen 45 und 60 Meter (und noch viel tiefer) MIT Helium im Decomix!!!!