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Mike.hadv. Schnitzelesser

Helium Analyzer

Hallo,

ich spiele mit dem Gedanken mir einen Helium Analyzer zu kaufen.

Aus meiner Sicht spricht nicht dagegen wenn es ein Kombi- Gerät wird mit dem man auch den O2 Gehalt messen kann.
Lasse mich aber gerne belehren falls ich damit nicht richtig liege.

Viele Infos habe ich noch nicht zusammengetragen und frage deswegen mal in die Runde.

Gibt es verschieden Messverfahren? Mir ist bis jetzt nur das mittels Wärmeleitfähigkeit bekannt.
Bei diesem verfahren sollte es der Helium Analyzer auf jeden Fall Temperatur- kompensiert sein, oder?

Beim Googeln habe ich diese beiden hier gefunden. Jemand Erfahrung damit?

http://www.taucher.net/produktdb/DE-OX_Sub_item1324.html

oder der hier:
http://www.vandagraph.co.uk/?uid=&sessionid=&page=productview&cat=300&subcat=&productid=Mixchek

wobei ich mir nicht Sicher bin ob der Mixchek Temperatur kompensiert ist.


Gut Luft
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23.10.2009 19:59
www.divesoft.cz
24.10.2009 05:57
Ich/wir verwenden seit fast 10 Jahren beruflich den ANALOX
Keine Ausfälle oder Fehlmessungen.
Größter Vorteil ist sein geringes Gewicht (Reisen) und die einfache Beschaffung der Sensoren.

Gruß
fröhlichcmas-Tdi-Rab
24.10.2009 08:35
@ mike wir ferwenden seit einem Jahr das divesoft gerät und sind sehr zufrieden damit. Es mißt mit ultraschall und eignet sich auch für die berechnungen für das auftoppen, leider gibt es keine deutsche betriebsanleitung.
fg. fritz
Mike.hadv. Schnitzelesser
24.10.2009 10:28
@ THOS und fröhlich,

Habt ihr die jeweiligen Geräte schon mal mit anderen verglichen? Sind die Messungen bei unterschiedlichen Temperaturen reproduzierbar?

Danke und Grüße
25.10.2009 04:10
Hallo Mike.h

Wenn Du den Heliumanteil in einem Gas messen willst, brauchst Du ein Massenspektrometer. Da sich dies weder ein Taucher noch eine Tauchbasis leisten kann, hat man Analysegeräte entwickelt, die unter der Annahme, dass es sich um ein Sauerstoff-, Helium-, Stickstoffgemisch handelt, einfach auch den Heliumanteil ermitteln können. Das Verfahren ist physikalischer Natur und beruht meistens auf der Messung der Schallgeschwindigkeit im Gas selbst (Wärmeleitfähigkeit ist auch möglich, nur Wärmetransport bei Sauerstoff?, hm ,na ja). Damit aber der Heliumanteil richtig wiedergegeben wird, muss man davor auch den Sauerstoffanteil des Gases kennen, nur dann gelingt eine richtige Messung des Heliumanteils. Die Schallgeschwindigkeit ist abhängig von der Temperatur, aber nicht sehr heftig. Ergo sum, und um nicht weiterzugehen: Die einfachen Verfahren gehen davon aus, dass es sich aus einem Gemisch aus Helium, Sauerstoff und Stickstoff handelt. Der Sauerstoffanteil muss bekannt sein, dann kann man mit physikalischen Messungen den Heliumanteil messen, der Rest muss aber Stickstoff sein. Es ist also ein Kombiverfahren, deswegen kannst Du nur ein solches kaufen. Sind andere Anteile im Gasgemisch ist die Messung unbrauchbar und kann bei Atmung in Tiefe zum Tod führen!!!
blunamannFull Cave; TMX; CCR
25.10.2009 09:35
@harrywild

Der Wärmeleitfähigkeitsdedektor wird auch bei der Gascromathographie angewendet. Für die Anwendung beim technischen Tauchen kannst du bei so gut wie 100% der Fälle von einer Stickstoff - Sauerstoff - Heliummischung ausgehen.
Da Sauerstoff und Stickstoff exakt die gleiche Wärmeleitfähigkeit besitzen [0,026 W/mK], Helium hingegen eine Wärmeleitfähigkeit con [0,15 W/mK]
hat funktionieren auch die Detektoren welche Helium alleine anzeigen.
Die Messung des Sauerstoffanteils im Atemgas sollte sowiso obsulent sein. Meiner Meinung nach bringt ein Heliumanalyzer was beim Füllen und Auftoppen. Am Tauchplatz kontrolliere ich nur noch mal den Sauerstoffgehalt.
diverhans...autark
25.10.2009 12:32
Moin Mike,

was in Herrgotts Namen willst du mit einem Helium Analyzer?

Was du beim TMX-Tauchen zwingend brauchst ist ein O2-Meßgerät. Und du solltest im Umgang mit diesem fit sein und die Randbedingungen wahrnehmen und berücksichtigen (können). Hat dir keiner erzählt, dass es sekundäar ist, ob du bei ein und dem selben zu tätigenden TG bspw. mit Heliumanteil 41 oder Standard45 oder 46,7 unterwegs bist? Es ist noch nicht einmal für "deco on the fly" übertrieben relevant.

Entweder du bist im selber mixen fitt (dann würdest du diese Frage nicht stellen) oder du läßt von jemanden mischen der im selber mixen fit ist.



Lg., Rene
25.10.2009 20:13
@diverhans

bei einer Erstfüllung braucht man tatsächlich nur einen O2 Analyzer, erst beim verwenden des Restgases für die nächste Füllung ist eine Heliumanalyzer interessant und irgendwann rechnet sich dieser dann auch. Dreisatz geht auch aber die Streuung wird immer größer.

Gruß,
D3
Mike.hadv. Schnitzelesser
25.10.2009 21:51
Moin Rene

wie D3 schon schreibt geht es mir dabei um die Kontrolle nach dem auftoppen. Bei einigen Tauchgängen kommt es sicher vor das noch 100nbar im Doppelpack sind. Bei einer D18 sind das schon ein paar Euro. Zu wenig um noch einen netten Tg zu machen und zu viel zum ablssen.
Beim Auftoppen wird es trotz toller Mathematik ein Ratespiel.
Nach 20 bis 30x auftoppen hätte ich den Analyzer raus.

Grüsse
diverhans...autark
25.10.2009 22:35
Moin,

> ...den Analyzer raus

sicher.

Vielleicht etwas überheblich meinerseits. So ein (i.W.: eins) Wrack-Tauchgang kostet mich auf Malta (+/-) 350,-Euro und auf Malta wird die Tauchflasche voll bezahlt.

Ich vergaß den deutschen Binnensee...
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