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http://www.sumatec.de/produkte/analyzer/analyzer.html
http://www.tec-dc.de/page.php?PORID=EASO&LID=DE&MID=M00023&PAGEID=S000000019&MODID=

Hallo pitcairn,

gute Links, kannst Du uns auch etwas zu Deinen Erfahrungen damit berichten? Wo liegen die Unterschiede, Vorteile/Nachteile, eventuell vorhandene Ungenauigkeiten durch Temperaturschwankungen oder Quermessungen anderer Gase??

Grüße Bubble

@bubblemaker27
Der erste Teil der Frage war:"Ich suche einen guten He Analyzer...". Der zweite Teil der Frage darfst du ruhig beantworten...

Danke pitcairn. Mir sind weiter bekannt: Analox Helim-O2-Analyser und der Analyser von Dive Rite. Schliesse mich bubblemaker27 an: wo sind die Unterschiede?

Richtig Pitcairn
und beide Fragen kannst Du nicht beantworten.

Er hat nicht gefragt wo er einen He Analyzer findet, sondern mit welchem gute Erfahrungen gemacht wurden.

Gruß G

@Genesis
Das stimmt nicht. Es tut mir leid aber dann verstehst du Deutsch nicht. Der erste Teil der Frage:
"Ich suche einen guten He Analyzer, allenfalls inklusive O2 Analyse."
Die Möglichkeit besteht, dass es zwischen den zwei Analyser einer davon gut ist....

Ruhig Blut! Benutze seit 3Jahren den von Sumatec vertriebenen He Analyser - allerdings damals in den USA bei www.oxcheq.com gekauft, die Geräte sind baugleich. Hat bis jetzt immer akkurate Werte angezeigt. Verglichen mit DiveRite dauert das einpendeln auf den Endwert etwas länger - man braucht Geduld.Das Gerät gefällt mir besser als die ebenfalls getesteten DiveRite und Analox. Über den von tec-dc kann ich keine Aussage machen.Der Sumatec hat aber härtesten Einsatz mitgemacht (Safaris) und mich nie im Stich gelassen. Wichtig! Anschlussschlauch mit Flowrestrictor mitkaufen (etwa 25 - 30 €)wird an den Inflator angeschlossen und liefert konstante Werte. Allerdings muss man dazu einen Regler an die zu messende(n)Flasche(n) anschliessen. Im Gerät aufladbare Akkus sowie He Sensor funktionieren noch. Für den Sensor wurde mir damals vom Verkäufer eine Lebensdauer von 10 Jahren angegeben Ob das wohl so stimmt? Garantieren kann ich 3 Jahre bis jetzt.
Hoffe das Hilft.
Gruss
Bubblefree

Hi Cami77!

ich kenne aus eigener Erfahrung den Helilyzer (Vertrieb in Dtl. durch Sumatec) und den ANALOX (bezogen über Submariner in München).

Meiner Erfahrung nach sind beide Geräte bezüglich der Meßwerte annähernd gleichwertig (Unterschiede im gemessenen HE-Anteil im Bereich 2%, O2 im Bereich 1%).

Von der Verarbeitung her wirkt der Helilyzer etwas wertiger, dafür wird der Analox mit einer überall erhältlichen Batterie betrieben.

Der Helilyzer wird in einer Box geliefert, in der HE-Analyseeinheit und die optional erhältliche gesonderte O2 Analyseeinheit zusammen untergebracht sind (aber 2 getrennte Geräte).

Analox ist ein kompaktes Gerät.

Im Preis ist der Unterschied auch wohl nicht so arg hoch.

Meiner meinung nach ist es eher von persönlichen Vorlieben und ev. von der Nähe des liefernden Händlers (Garantieabwicklung) abhängig zu machen, für welches Gerät Du Dich entscheidest.

In meinem Falle war es die Entscheidung für das ANALOX. Ich bin jetzt seit knapp 2 Jahren recht zufrieden mit dem Gerät (wird allerdings bloß 1 - 2 Mal pro Woche benutzt).

Grüßle

Stefan

Hallo, mich würde mal Interessieren warum man einen HE Analysator überhaupt braucht ?

Nach Pat. Druck ist es doch nicht schwer Auszurechnen auf 200 bar ( 220 bar ) 21/35 halt 70 bar und beim 18/45 halt 90 bar den Sauerstoff kontrollieren und wenn der Stimmt kann nicht viel Falschgelaufen sein !

Für 600 – 900 € kann man sich so viel HE Kaufen ( zumindest in Deutschland ) das man die Flaschen ablassen kann oder die Kinder freuen sich über die letzten 20-40 bar !

Oder man hat noch 100 bar drin und dann ist das Rechnen noch einfacher !

Holger

Hi!
Ich benutzte 2 Jahre lang einen Helyzer erworben bei Tec-Dc,der ihn wohl heute nicht mehr vertreibt.
Nach anfänglichen Mess-Schwirigkeiten bedingt durch einen zu hohen Flow worauf dieses Gerät sehr penibel reagiert, funktionierte das Gerät scheinbar einwandfrei.
Seit einem Jahr allerdings benutze ich das ANALOX Gerät,da der Helyzer im Vergleich mit anderen Geräten immer andere Werte, die zum Teil im 2stelligem Bereich waren anzeigte.Das Handling ist hier einfacher .Messung O2 und Helium in einem Arbeitsgang,beim analysieren von mehreren Flaschen war es echt lästig ständig zwischen O2 und Heliumanalyse wechselln zu müssen.
Desweiteren kann dieses Gerät an Helium Kalibriert werden was beim Helyzer nicht möglich ist.Bei Messung an der Helium Flasche zeigt er einen Wert von >als 97 %an ,aber wieviel kann Mann nur erraten.
Dann noch als Antwort auf Holger,errechnen kann Mann fast alles,aber in der Praxis sieht das oft ganz anders aus,da spielen Strömungsgeschwindigkeit,Füllgeschwindigkeit etc.eine Rolle.
Du würdest dich manchmmal wundern wenn du ein nach partialdruck gefülltes Gas analysieren würdest.
Ich für mich möchte aber schon Wissen welcher He-Anteil sich in meinem Gas befindet.Ich habe nämlich nur ein Leben und hänge daran.
Scheinbar tauchst du nicht allzu viel im Trimix Bereich,soooo billig ist He nun auch nicht,und so ein Helyzer rechnet sich schnell gegen wenn du viel, oder für mehrere Leute füllst.
Gruss
Thomas

Vorerst mal besten Dank für die Praxiserfahrungen. Falls noch jemand was zu sagen hat: nur zu, bin dankbar für jeden Tip.

Analox gibt eine Lebensdauer von 10 Jahren für den He-Sensor und 3 Jahre für den O2-Sensor. Die 3 Jahre erscheinen mir recht hoch gegriffen, mir hielt noch nie ein Sensor so lange. Analog zweifle ich auch die 10 Jahre an. Na ja, man wird sehen.

Sinn der He-Messung: wenn man ausschliesslich Heliair taucht, kann man darauf verzichten, O2-Analyse reicht. Man kann im übrigen Trimix durch den Kompressor jagen und so einen Verlust durch Ablassen oder eine Verdünnung durch Toppen vermeiden. Ich mache das so. Ich will nun aber weg vom ausschliesslichen Heliair, hin zum Best Mix. Da erscheint mir eine He-Messung sinnvoll.

Der Vorteil eines Analyzers liegt auf der Hand.

Helium verhält sich alles andere als ideal. Einflußfaktoren sind: Startdruck, Füllmenge, Füllgeschwindigkeit, Umgebungstemepratur, Temperatur der Empfängerflasche.

Gerade bei größeren Füllmengen wird man dies nicht immer auf exakt dem gleichen Niveau halten. Es kommt unweigerlich zu Differenzen in der Gaszusammensetzung. Wenn man nun beim 2. Mal Auftoppen genau weiß was drin ist, erhölt man nicht weitere Abweichungen bei einer Folgefüllung. Ohne Analyzer muß man der He-Anteil höher wählen, oder man kann nach dem 2. Topvorgang sein Restgas wegkippen.

Wie lange der He-Sensor hält, kann ich nicht beantworten. Wir verwenden ein Kombigerät mit O2 und He-Analyzer in einem. Das Gas wird hier von einem Inflatoranschluß abgegriffen. Zu Meßungenauigkeiten kommt es bei niedrigen Umgebungstemperaturen. Vergleichsmessungen mit einem Oxyquant ergaben ähnliche Werte.

Viele Grüße, Patrick

Der Patrick wird wohl den Mixchek von Teledyne http://oxycheq.com/MIXCHECK.html haben.

Bei dem Gerät ist einmal ein O2 Sensor drinne, der sich verbraucht (lt Angaben auf der HP 36 Monate).
Der He Anteil wird über Wärmeleitfähigkeitssensensor gemessen, der wird sich wohl kaum verbrauchen.

Ich halte es natürlich auch so das die Flaschen die selbe Temperatur haben ( Raumtemperatur ) und ich mir Zeit nehme !

Ich Fülle erst Helium dann Sauerstoff und dann Luft drauf !

Helium und Sauerstoff mit dem Keller Digital und jedes abfüllen eines Gases sehr langsam und so das ich immer was Nachsteuer bis z.B.: Helium seine 70 bar hält ( braucht so 3-5 Anläufe und Nachdosieren ca. 20 – 40 min nach Flaschen Gr. wobei das Warten ja genutzt werden kann zum abfüllen von O2 und Argon sowie Kaffee trinken ) !

Das gleich mit dem Sauerstoff und der Luft !

Die O 2 Messung dann nach 24 St ( Schichtung der Gase )


Was macht ihr wenn eure Standartgase nicht hin kommen ? ( Wenn es Standartgase bei euch gibt )

Schreibt ihr euch eine neue RUNTIME ?

Taucht ihr mit einem Triemix Rechner ?

Ich habe meine Tabellen für die Verschiedenen Tiefen und Zeiten sowie Gemischen die ich Aufklebe und los geht’s mit meist 18/45 oder 21/35 und für das erste Gas ein 50/15 und der O2 Gehalt kam immer hin + - 1 % !

Ein Füllvorgang dauert bei mir ca. 1 St. !


Holger

Wobei Sumatec eine Lebensdauer von 60 Monaten für einen HE Sensor gleichen Bauprinzips angibt. Was soll sich da verbrauchen ? Ist das vielleicht ein erhitzter Draht, wie die Luftmengensensoren in Automotoren ?

Hi Holger,

wenn ich sehr langsam fülle (=ca.5-6bar/min).
Dann ist ein nachjustieren i.d.R. nicht erforderlich. Nachdem aber auch mal was schiefgehen kann, ist eine Prüfung unerläßlich.
Ob Du schlußendlich 20/37 oder 22/33 statt 21/35 in Deinen Flaschen hast, ist auch dekomäßig völlig irrelevant.

Interessant wird die neue Füllung, wenn Du noch 120 bar von Deinen Gasen in den Flaschen mitbringst. Jetzt ist es gut zu wissen, welches Gas Du als Ausgangssituation hast, um nicht die Toleranzen noch weiter zu verschieben.

Wenn Du beide Gase analysierst, kannst Du diesen Schleppfehler kompensieren und darum geht es.

Viele Grüße, Patrick

@ Tekeoff,

richtig es ist der von Teledyne.

Alle Erfahrung nach hält keine O2-Sensor länger als 2 Jahre. Dann fangen die Werte an unterschiedlichen Stellen ungenau zu werden. Der Angezeigt Wert springt hin und her, ein nachjustieren sehr schwierig. Nach dem Sensorwechsel funzt alles wieder einwandfrei.
OK, damit muß leben, bis es etwas besseres gibt.

Viele Grüße, Patrick

Ein Nicht-Heliair nur mit Partialdruck und ohne He-Messung herzustellen geht bei sauberster Arbeitsweise (wie beschrieben) einigermassen gut. Man muss aber wirklich die Temperatur und das nicht ideale Verhalten (ich fülle 300 bar) im Auge behalten. Zudem wäre ein Manometer-Fehler fatal. Ich habe jahrelang so gemischt und die Gase ab und zu vom Profi (zum Glück gratis) analysieren lassen. Die Genauigkeit war im Bereich +/-2%, damit konnte ich gerade noch so leben. Es erstaunte mich aber doch, dass der Fehler so hoch wurde, trotz aller Präzision beim Füllen. Ein anschliessendes Toppen einer halbvollen (nicht-Heliair-)Flasche, wieder mit O2 und He, wieder Partialdruck, wieder keine He-Messung, halte ich für gefährlich, Summation der Fehler. Ich habe bis dato dann eben via Kompressor umgepumpt (aus 2 mach 1) und 1 Flasche neu gefüllt. Mit He-O2-Analyser dürften in Zukunft alle Probleme gelöst sein: Toppen, Umpumpen, egal, am Schluss messe ich und toppe allenfalls nach bis es passt.

Eine Frage stellt sich mir noch: was passiert, wenn der He-Anteil unbemerkt falsch angezeigt wird? O2 kann ich gegenprüfen mit dem zusätzlichen O2-Messgerät, He nicht. Ich habe mir übelegt: Kalibrierung/Überprüfung des Sensors an Luft und Helium plus an einem Kalibriergas mit üblicherweise verwendetem Trimix (z.B. 50% He). So sollte sich ein Fehler des He-Sensors manifestieren, was meint ihr?

Hallo Cami,

ich glaube, daß Du Dir das Helium-kalibrieren sparen kannst. Wenn es Messtoleranzen gibt, schwanken die sicher nicht stark +/-, sondern gehen bei einem Fehler in eine Richtung. D.h. Du hast immer die gleichen Schwankungen. Und +/- 2% beim Helium ist nicht gravierend. Bei +/-2% beim O2 hast Du aber ein Problem.

Viele Grüße, Patrick

Kalibirierung bringt ja nix, weil Du dem Kalibiergas ja nicht vertrauen kannst. Je nachdem wie lange eine Flasche rumsteht könnte sich das Helium verflüchtigen. Mangels Messgerät hab ich da aber zugegebenermassen keine Erfahrungen.

Genrell wäre Messen besser als Nicht-Messen. Ich achte allerdings schon auf die Messtoleranzen(frei nach dem Motto, wer misst, misst meistens Mist).

Siehe Teledyne +-1% be He. Misst Du dann +2% Abweichung kannst Du +3% drinne habe.

@Patrick:
Ab wann macht denn das mehr oder weniger an Inertgas was aus bei der Dekoberechnung ? IMHO ab 3%. Siehe diverse Dekosoftware, da bekommt man pro eingestelltem Konservatismus 3% Inertgas draufgeknallt. Also machts offensichtlich ab da was aus.

Hallo Takeoff,

Sauerstoff wird ja separat gemessen. Bei Mischungen unter 20% O2-Anteil, würde ich max. +/1% gerade noch akzeptieren. Bei Mischungen von 10% O2-Anteil, sollten es meines Erachtens nicht mehr als +/- 0,5% sein.

Der Inertgasmix kann sicher Toleranzen von +/-5% vertragen. Nachdem ich nicht so üppig He zudosiere kann die END soweit abgesenkt werden, daß dies nicht mehr ganz so optimal ist. Z.B. bei einem 15/45 statt 15/50 auf einer Tiefe von 80m
ergibt eine END von 36m statt 30m. 5% entscheiden hier sich nicht über Leben und Tod, wenn ich es aber messen kann, tue ich das. Dann bin ich mir darüber im Klaren was ich innerhalb der Messtoleranzen in den Flaschen habe.

Mit Erhöhung des Rechen-Konservatismus ist dem Problem alleine übrigens nicht beizukommen. Mit Z.B. 50% N2-Anteil im Gas anstatt 25%-N2-Anteil sieht die Deepstopp-Strategie ganz anderst aus. Die Gesamtdeko muß davon noch nicht mal beeinflußt werden.

Viele Grüße, Patrick

Ich habe den Teledyne im Einsatz und bin sehr zufrieden. Was mich begeistert ist die Messgeschwindigkeit. Man bekommt in ca. 30 sec. gleich zwei Ergebnisse (Sauerstoff sogar nach ca. 10 sec.). Der O2-Sensor soll zwischen 24 - 36 Monate halten. Ich bin mal gespannt, da ich viele Messungen mache und ich das Gerät auch als O2-Analyzer hernehme. Gekauft habe ich das Greät bei TecDiveEquipment
http://www.tecdiveequipment.de/