Tauchausrüstung Foren

Habe schon hier und da mal gesehen, das Taucher mit innenliegendem Akku leichte Probleme mit Kondensfeuchtigkeit und Strom bekamen, fingen dann gerne beim tauchen das zucken an.
Außen liegenden Akku kannst Du halt immer bei Bedarf ein- und ausschalten ...

Ein dicker Unterzieher ist die beste Heizung...
Also egal bei welchem Wetter, auch bei Schneesturm und einem 490er Unterzieher bleibt das warm.

Ich habe mich zwar nie wirklich mit den Systemen auseinandergesetzt, aber die Kabeldurchführung etc. sind ja alle potentielle Fehlerquellen.
Und wenn die Temperaturen schon eine zusätzliche Heizung erfordern ist das letzte was ich will, Wasser im Anzug und schön absaufen

"Ein dicker Unterzieher ist die beste Heizung...
Also egal bei welchem Wetter, auch bei Schneesturm und einem 490er Unterzieher bleibt das warm. "

Das ist falsch. Eine Heizung kann Sinn machen. Gerade bei langen Dekophasen, in denen man sich nicht groß bewegt, kühlt man dann ziemlich aus. Was das mit einem Schneesturm zu tun haben soll, ist mir ebenfalls nicht klar.

"Ich habe mich zwar nie wirklich mit den Systemen auseinandergesetzt, aber die Kabeldurchführung etc. sind ja alle potentielle Fehlerquellen. "
Man merkt, dass Du dich nie wirklich mit solchen Sachen befasst hast. Daher auch diese wirklich qualifizierte Stellungnahme. Wahrscheinlich hast Du auch kein Trocki Einlass- und Auslassventil. Auch alles potentielle Fehlerquellen......, oder wie?

Selbst wenn die Heizungsdurchführung undicht sein sollte, läuft man nicht komplett voll.

Zur Frage: Ich würde immer einen aussen liegenden Tank nehmen. Den kann ich jederzeit schalten. Inzwischen gibt es auch Anzugsdurchführungen mit Trocki Einlassventil. Da braucht man nur das Ventil umschrauben. Vorteil: ich kann das Ventil mitnehmen, wenn ich den Anzug mal verkaufe. Wenn Du nur 3 oder 4 mal im Jahr mit Heizweste tauchst lphnt die Investition allerdings nicht. Dann kannst Du auch eine Anglerweste von Santi mit innenliegendem Akku nehmen.

Hallo
Ich würde immer eine Außenakku nehmen, weil die Heizleistung bei min. 60 Watt für Westen liegen sollte und damit die Akkus recht sperrig werden.
Ich habe einen 16 Ah Akkutank, die passen nicht wirklich in den Anzug. Es ist auch sicherer den Akku abschalten zu können und ich kann die Heizleistung steuern. Ich verwende eine schaltbare Anzugdurchführung von Fa&Mi unter dem Einlassventil.
mfg. berni

@Eckus
ich bis zwar kein Freund von Ursuit aber ein Bekannter hat mir erzählt er habe eine Infrarot-Heizweste von Ursuit mit innenligendem (kleinen) Akku. Gesamtkostenpunkt ca. €250,- bis €300,-. Das klingt sowohl vom Preis her als auch von der Technik (Infrarot, wie die IR-Kabinen) recht ordendlich!
Genauer anschauen tue ich mir das Ding dann im Winter (zuerst lass ich es aber meinen Kollegen ausprobieren).

Gruss
Solosigi

@Eckus

ich beschreibe hier mal wie ich an diese Sache "Heizung" ran gegangen bin
zunächst tauchte ich mit Unterziehern die immer dicker wurden weil ich aufgrund der TG immer mehr gefroren habe ( die TG haben sich verändert )
irgendwann wurde mir der Unterzieher nebst Unterzieherwäsche aber so unbequem weil mittlerweile zu dick das ich auch über eine Heizung nachdachte
ich Stand nun genau an der Stelle wo du jetzt stehst --- mit internen Akku oder mit externen Akku ?? natürlich war ich mir nicht sicher und es war ja auch eine entsprechende Geldmenge erforderlich
ich habe mich für folgende Lösung entschieden:
ich habe mit einer internen Akku Lösung begonnen
die Heizung hatte zunächst 35 Watt und eine Heizdauer von 1 Stunde optional erweiterbar auf 2 Stunden Heizdauer wobei ein Akku ca. so groß war wie eine Zigarettenschachtel ( 2 Akku bei 2 Stunden Heizdauer )
später konnte ich dann sowohl die Heizleistung auf 50 Watt erhöhen ( max. 65 Watt sind möglich aber das war mir dann doch zu heiß ) als auch auf eine externe Akkueinspeisung umsteigen indem ich mir eine Adapterplatte für mein Einlassventil dazu gekauft habe
für mich war diese "step by step" oder auch modulare Eiweiterungsmöglichkeit die beste Lösung
ich hatte zunächst mit ca. 400 Euro den Einstieg geschafft ( inkl. Heizweste, Akku für 1 Stunde Heizdauer und Lader ) und konnte später noch mal Geld investieren für eine externe Akkulösung die dann aber schnell 1000 Euro gekostet hat je nach Akkukapazität natürlich
heute tauche ich einen sehr dünnen Lycra Unterzieher mit Unterziehwäsche und der Heizung dazu und tauche in kaltem Gewässer ca. 1-2 Stunden ohne zu frieren da ich die Heizung bei Bedarf zuschalten kann wenn es mich fröstelt ( das Zuschalten geht auch bei der internen Akkulösung )

auf einen Punkt solltest du bei der Sache mit der internen Akkulösung unbedingt achten
welche Akku Chemie wird verwendet ? z.B. hast du bei NiMh gar keine Problme mit dem internen Akku aber bei Lithium Akkus die auf reinem Cobalt basieren ist das schon ein sehr heikle Sache ! Lithium Cobalt kann bei Wassereinbruch verdammt unangenehm werden sprich es kam da schon zu starken Verbrennungen !

es gibt diverse Shops oder auch Tauchbasen wo man solche Heizungen zur Probe tauchen kann in der Regel sind es aber nur die internen Akkulösungen die man dort testen kann weil man ja ansonsten am eigenen Trocki und Ventil rum schrauben müsste oder einen Leihtrocki nehmen muss was ja auch nicht jedermanns Sache ist.....

also auch hier würde ich empfehlen
wie immer
selber testen macht richtig schlau
in diesem Fall wohl eher warm......

bis dahin und gut Licht ääääh warm
TillyTec

Hallo,

@Solosigi,
ja mit dieser Weste habe ich mich auch ordentlich befasst. Schau mal auf www.scubaboard.de hat einen ordentlichen Thread. Alle die diese Weste bis jetzt benutzten waren ziemlich begeistert...Auch in Englischen Foren sind Beiträge zu finden. Ich warte auch mal ab, Event gibt es noch eine Taucherspezifische Überarbeitung der Weste. Sie kostet 250,- , eine Deutsche Anlaufstelle kann ich euch auf verlangen nennen.

Gruss

Habe mit der oben genannte FIR 65 von Ursuit bisher etwa 20 TG gemacht. Ich habe sie im lokalen Tauchshop um 250 gekauft (Innsbruck) und bin mehr als zufrieden. Vor dem Umziehen schon einschalten, wenn es draussen kalt ist (Akku läuft auf höchster Stufe etwa 5Stunden auf kleinster etwa 11) und dann steigt man schon wohlig gewärmt ins Wasser. Während des TGs noch nie Probleme gehabt und der Akku ist niht grösser als eine Mannerschnittenpackung.

Wenn sie wer Probetauchen will, einfach melden (den kalten Achensee hab ich gleich ums Eck) Wir sind bisher in meinem Bekanntenkreis etwa 6 Leute die sie verwenden und es hat noch keiner Probleme gehabt.

Schaut zwar nicht so aus, bringt aber sehr viel...

LG
Drops

Vor der Heizweste steht sicherlich die Ausnutzung aller anderen Möglichkeiten. Der von Esquilax genannte "490er Unterzieher" ist eher was für den Schneesturm.

Die "IR-Heizweste" halte ich für einen geschickten Marketinggeck, wirklich wirken kann nur Heizleistung (in Watt). Der Infrarotstrahler unter der Jacke, wie ideenreich, aber die Physik lässt sich nicht überlisten. Hoffentlich ist wenigstens der kleine interne Akku druck- und wasserdicht, und natürlich muss es einen Notaus-Schalter geben. Wenn diese Weste wirklich mehrere Stunden ("5h") wirkt, kann sie nur ca. 10W Heizleistung haben, je nach Betriebsspannung, das wäre Spielzeug. Punktuell mag sie ja warm erscheinen, im Sinne einer besseren Gesamterwärmung des Tauchers hab ich da Zweifel. Wenn schon eine Heizweste, wenn also ein sehr guter Unterzieher nicht reicht, dann doch eine mit richtiger Heizleistung und sicherer, externer Akkuversorgung.

Um welche Tauchgangszeiten (natürlich in 4°C Wasser) geht es denn eigentlich? Weniger als 2 Stunden? Dann reicht vielleicht doch eher die richtige Kleidung. Mehr als 2 Stunden, oder mehrere Tauchgänge am Tag? Dann reicht sicher kein Spielzeugakku, der unter den Trocki passt.

@Gelbe Maske
Ich tauche das Ursuit "Spielzeug" auch. Es überlebt problemlos, ohne Verbrennungen und sonstwas auch einen Wassereinbruch in den Trocki. Und hält schön warm, auch bei Tauchgängen jenseits der 2 Stunden Marke. Aber die Hummel kann ja theoretisch auch nicht fliegen

Ja,

man kann bis jetzt nur gutes lesen über diese Weste. (das was ich gefunden habe).
Aber eben den einen machen Youtube Videos von Explodierenden Model Akku`s einfach zuviel Angst.(gel Gelbe Maske).
Das Hauptproblem ist wohl eher durchbrennende Heizdrähte...von einem Akkuproblem beim Tauchen habe ich noch nichts gehört bis jetzt. Und was meinst du was passiert wen du ein Lithium Akku ins Süsswasser wirfst??? Ja genau auf Youtube brennt dein Haus, und in wirklichkeit Bestellst du dir besser neh Pizza weil lange nichts geschieht.

Gruss

Chefkoch:
Wenn es so wenig Autofahrer wie Taucher gäbe, und die auch noch nur sonntags tauchen würden..
..dann würdest du behaupten, dass Autos mit profillosen Reifen auch nicht verunfallen, weil du davon "noch nichts gehört bis jetzt" hättest. Übrigens war meine Hauptkritik die niedrige Leistung aufgrund der niedrigen Akkukapazität, ein subjektiv (trügerisches) Wärmegefühl mag ja bei diesem Gimmick vorhanden sein. Man fühlt sich wohler, der Körper insgesamt ist objektiv aber trotzdem kalt.

Ich kann nicht nur Gutes lesen (das was ich gefunden habe):

"We are actually working on a waterproof battery pack. The main use for this thermal vest is anyway the outdoor environment, even if many divers are actually testing and using it and they are really satisfied with it. What we reccomend if you want to use it underwater is to waterproof the battery."

http://www.scubaboard.de/wbb2/thread.php?threadid=5677&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&sid=65fe25f69ff6d704c7bea08a99d402ca&page=2
siehe den Beitrag von "Niko" vom 11.04.13, der hat das gut beschrieben.

Oder die Meinung von "cos": "Wo soll denn da bitte schön die notwendige Energie herkommen um den Wärmeverlust eines Tauchers auszugleichen. Vor allem bei der angegebenen Mindest-Laufzeit des Systems? Auf Deutsch und in Kurzform, ich halte das ganze für Bauernfängerei.
PS: Interessant dürfte es auch sein, wenn man unter dieser sogenannten "Heiz"-Weste Unterwäsche trägt, die gegen IR-Strahlung undurchlässig ist."


Es ist, selbst wenn man das Risiko schönredet, einfach physikalisch unmöglich, dass das wirksam lange genug heizt. Es gilt noch immer der Energieerhaltungssatz, der ist viel einfacher als der Hummelflug zu verstehen.

Was ich besonders übel finde, ist die Verdummung der Leute mit der "FIR65"-"Theorie", die Behauptung, da würde (wie denn?) wirksam IR-Strahlung erzeugt, die mehrere cm in den Körper eindringt, und besser sei, als einfach eine per Wärmeleitung großflächig erzeugte Erwärmung. Soweit ich mich erinnere, benötigt man für größere IR-Strahlungsfähigkeit einen sehr heißen Strahler, wie eine (gutmütig angenommen) ca.40°C heiße Weste überhaupt starke IR-Strahlung (sozusagen innere Strahlung?) durch die Funktionswäsche tief in die Haut abgeben kann, ist mir unverständlich. Konnte ich trotz neugierigem Nachlesen auch noch nicht beschrieben finden, diesen Mechanismus. Wahrscheinlich noch ein Hummelflug.
Und auch die Akkuspannung wird nicht genannt, warum wohl nicht?


(Oder nimm das, und die wollen die Teile eigentlich verkaufen:
http://www.deepstop.de/ursuit-fir65grad-infrarot-heizweste-p-1330.html?language=de
"Als Nachteile muss man sehen..." (lies selbst).)

..und für die nicht völligen Physikallergiker:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wärmestrahlung
Bei genauerem Lesen erkennt man:
- Körper niedriger Temperatur (und 40°C ist nicht viel) geben nur wenig Wärme per Strahlung ab. Mehr per Wärmeleitung usw., ich glaube daher einfach nicht an den Infrarotstrahleffekt dieser kleinen, im Vergleich zu IR-Strahlungslampen kalten Weste mit noch dazu kleinem Akku.
- Jeder Körper gleicher Temperatur (bei ähnlichem Strahlungsvermögen) gibt gleich viel Wärme per Strahlung ab, daher können sich das Prädikat "FIR-Strahler" mit gutem Recht auch alle anderen Heizwesten ankleben. Die Marketingabteilung ist woanders wohl nicht so gut ausgestattet.
- Der Mensch gibt so ca. 100W per Strahlung ab (unter genannten Bedingungen), da muss eine wirksame Heizung auch in einer ähnlichen Größenordnung ausgelegt sein. Jedenfalls nicht bei einem Zehntel davon.

Kurz:
"Der von einem Körper abgestrahlte Wärmestrom kann für einen Körper über das Stefan-Boltzmann-Gesetz wie folgt berechnet werden:
\dot{Q} = \frac {\partial Q} {\partial t} = \varepsilon \, \sigma \, A \, T^4"
Man beachte die Temperatur in der vierten Potenz. Bei 40°C passiert gegenüber viel wärmeren Körpern, sei es auch nur die Heizung im Wohnzimmer, bei noch dazu niedriger Fläche der Weste sicherlich nicht viel per Strahlung. Wenn überhaupt, dann mehr per Wärmeleitung, ganz normal wie bei jeder anderen Heizweste auch.
Man vera....t hier die potentiellen Käufer, üble Werbung eben, wie zunehmend üblich.

Hallo,

Ja ob es was bringt kann ich nicht sagen, benutzte "noch" keine Heizweste.
Da hast du 120% recht den Wärmeverlust wird es sicherlich nicht ausgleichen. Ansonsten hätten sich die bekannten Hersteller sicherlich auch schon nach dieser Technik, andere Techniken umgesehen. Aber ich denke wen nur schon das Gefühl von "wärmer" zu haben da ist ist der TG viel angenehmer.
Aber ich spreche im eigentlichen die Akkus und das Wasser an...Vorsicht ist ja ok, aber es passiert nun mal nicht mit einem Intakten Akku wen er Nass wird( Süsswasser). Salzwasser habe ich nie getestet. Süsswasser bis 18V und nasse Akkus schon. Aber vielleicht ist auch mal ein Akku am Anschlag dann hat man wohl Pech, vielleicht geht ein Akku auch sonst flöten, wäre auch Pech im Anzug...Aber das Risiko muss wohl jeder selbst Abschätzen .
Ja das stand mal irgendwo das bei grösserer Nachfrage allenfalls eine Tauchspezifische Weste daher kommt. Aber ich denke mehr als den Akku etwas Abdichten und vielleicht ein stärkeres Kabel wird es nicht.

Gruss

Solange Lithium Akkus anständig Geladen und Entladen werden ist das Problem wohl nicht grösser als mit anderen Akkus. Doch wen etwas ist, hat man bei Lithium Akkus sicherlich etwas mehr spass. Aber Ni-Mh Akkus gehen auch schön ab bei Zellenschluss glaube mir. Ich konnte meine beim Basteln und Testen gerade noch auf den Balkon werfen...Ansonsten wäre es wohl etwas Heisser geworden in der Wohnung .

Hat den jemand schon Probleme gehabt unter Wasser mit Lithium Akkus? Oder jemand etwas gehört davon? Würde mich echt mal interessieren.

Ich würde dringend davon abraten Akkus innerhalb des Anzuges zu plazieren.

Zur gefährlichkeit der jeweiligen Akkutechnologie empfehle ich einfach einmal die jeweiligen

http://www.gpina.com/Product_Brochures.html
http://www.panasonic.com/industrial/batteries-oem/oem/lithium-ion.aspx

Herstellerhinweise zu lesen was dort in Bezug auf Laden/Entladen und zum Thema Sicherheitshinweise zu lesen ist.

Aufgrund von Überdrucksicherungen der Zellen dürfen Akkus nicht in Überdruckumgebungen verwendet werden, in den Unterlagen von Panasonic wird dies auch noch einmal explizit erwähnt. Der Einsatz der Zellen in Umgebungen wo sie nass werden können ist ebenfalls nicht zulässig.


Was man auch mal durchrechnen sollte ist wie eigentlich das mehr an Energiedichte der jeweiligen Technologie sich zur Einsatztemperatur verhält (bei 0°C: NiCd 100%, NiMH 95%, LiIon 90%) und ob man daduch überhaupt einen Vorteil hat am Ende.

Am Rande: Wer seinen Anzug mit Nitrox als Füllgas betreibt sollte das beim Einsatz von Heizwesten und einer möglichen Funkenbildung im Kurzschluss/unterbrechnungsfall an Kabeln etc. nocheinmal überdenken.

Wenigstens ein Gutes hätte es:
Bei einem Kabelbruch bzw. Kurzschluss bestünde die gute Chance, einmal ordentlich Heizleistung auf einen kleinen Punkt konzentriert zu bekommen. Dann entstünde auch tatsächlich wirksam IR-Strahlung.
Im Ernst: Selbst wenn der Akku selbst gegen Wasser und Druck immun sein sollte, was er offiziell nicht ist, bleibt das relativ große Risiko, dass in der Zuleitung (oder dem Schalter oder einer evt. vorhandenen Elektronik) etwas passiert, was man ganz schnell abschalten können sollte. Selbst 10W auf einen ganz kleinen Punkt konzentriert (Kurzschluss/teilweiser Kabelbruch) können sehr unangenehm werden. Wenn das Teil nicht extra (dicht am Akku) abgesichert sind, sind auch noch viel höhere Kurzschlussströme möglich, als der normale Betriebsstrom der Weste, und selbst der normale Betriebsstrom kann, wenn nicht ordentlich verteilt, schon was verbrennen.

Welche Schutzart http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzart ist denn für die Weste incl. Schalter ausgewiesen?

ich kann nur dieses Heizhemd empfehlen http://www.underwatertools.de/Heizsysteme:::107.html
Dieses Hemd bietet einige Vorteile zu anderen Systemen, zum einen kann als Funtiomshemd direkt auf dem Körper getragen werden zudem in 2 Heizstufen ( 50% und 100%) betrieben werden, die Heizleistung kann mit jedem handelsüblichen Tank reguliert werden, 1x betätigen des Schalter 50% 2 x betätigen des Schalters 100%. Durch die 50% Heizleistung kann das Hemd schon zu Beginn des Tauchgangs eingeschaltet werden und ein auskühlen des Körpers ist so schon fast unmöglich, durch die 2. 100% Leistung hat man noch immer genügend Reserven

Gelbe Maske... Willkommen im Real Life, den Abgründen der Überzeugungssysteme (Bachblüten, Levitiertes Wasser, Fern-Infrarot). Klartext: FIR ist Scharlatanerie. Schön wenns funktioniert... aber bitte nicht mit so idiotischen esoterischen Begründungen. Das Zeug macht keine Infrarotstrahlung, sondern Wärmestrahlung. Und die dringt ca. einige mm in der Körper ein, der Rest ist Wärmeleitung. Wäre es anders, wäre es ein Fall für den Staatsanwalt.
Wegen Körperverletzung