Tauchausrüstung Foren

Das hatten wir erst:
https://taucher.net/forum-heizsystem_fuer_tauchgaenge_bei_4___bis_1_5h-ioz93505

Zu den Heizsystemen findest du nun wirklich alles im Link von Schoko.

Zum Thema Akku, DEFINITIV NUR AUSSEN LIEGEND! Der Akku an sich ist das eine Thema, tatsächlich glaube auch ich, das es inzwischen einige Hersteller schaffen wirklich sichere Akkus zu bauen, die man sich ruhigen Gewissens in den Anzug stecken kann. ABER, ich durfte schon Reste verkokelter Heizdrähte sehen, die Kabel in den Heizklamotten sind eine definitive Schwachstelle. Wenn es Dir da plötzlich heiß wird, bist Du froh, wenn Du den Kram vom Strom trennen kannst, sonst geht das nämlich mal richtig böse aus.

Mein nächster Akku wäre von Miranda, da ist die Regelung gleich dabei, 4S und preislich richtig weit vorne. Habe auch von Nutzern bislang nur Gutes gehört

Ich sage es aber auch mal so rum: wer sein Handy mit in den Trocki nimmt, der braucht sich statistisch um den Akku wenig Sorgen zu machen. Risiko gibt es, reale schwere Unfälle wie so oft beim Tauchen zum Glück nicht in verheerender Anzahl. Die Fälle mit durchgeschmorten Heizklamotten die ich kenne waren auch keine Dinge die originär fürs Tauchen waren. Ich denke ist viel Psychologie dabei. Auch ein außen liegender Akku ist ja keine Garantie einen Schwelbrand noch zu stoppen. Ich persönlich habe da wenig Hemmungen, aber ist halt ein heiß diskutiertes Thema.

Naja, irgendwie schalbar ist auch ohne Defekt sinnvoll, ich will ja nicht von Anfang an heizen im Normalfall.. Natürlich ist ein außen liegender Akku keine Garantie einen Schwelbrand zu stoppen, aber ein innenliegender, nicht schaltbarer ist ein Garant das es weiterkokelt, wenn wirklich was passiert.

Mach keine Experiemte, lass den Akku ausserhalb.

Klar, schaltbar ist schon sehr sinnvoll! Meist ändert sich ja das Bedürfnis im Laufe des TGs.

@Schoko dafür gibts Lösungen z.B. Magnetschalter von Aussen.
Aber die Energie trennen zu können ist schon gut. Meine Partnerin hatte ein Heizhemd von Yellow welches durch Gebrand ist zum Glück nur eine Brandblase sonst nix. Schwein gehabt.
Auch eine durchgehende Lion Zelle ist kein Spass. Das lass man lieber.

Es ist halt aber schon eine Frage des Gesamt-Konzeptes, oder? Du sagst nun Yellow Dinving, und das sei durchgebrannt. OK. Aber das hat ja Akku außen, oder? Zumindest die die ich kenne. Nun kann man natürlich sagen "zum Glück Akku außen". Eine andere Sichtweise ist, leider hatte das Hemd ein Problem, und "trotz Akku außen wurde sich verbrannt", das hat also das Ereignis gar nicht verhindert. Unfall-statistisch scheint das Thema genau so wenig aufzutauchen wie viele andere auch. Wenn jemand Akku aussen mag, ok, ist halt eine Sichtweise. Ich scheue mich jedenfalls nicht auch einen in den Trocki zu nehmen.

Ja richtig Akku Aussen. Hat jetzt nicht geschadet. Nee der Schaden wäre auch mit Innenliegen Akku auch gewesen.
Aber Yellow ist ein Namhafter Hersteller und fürs tauchen oder nicht? Ich hoffe du hast nicht vergessen was du geschrieben hast.
Und ja du kannst dir gerne dein Akku mit in den Trocki nehmen. Dein Risiko und für dich deine entscheidung. Jedoch jemannt das zu empfehlen halte
ich für falsch.

Nun das ist der erste solche Fall von dem ich(!) höre. Habe ja nie gesagt es gäbe keine. Ich sehe wie gesagt kein grundsätzliches Problem. Vielleicht wäre die Trennung per Schalter genau so gut gewesen. Vielleicht wäre es mit einem anderen Hersteller gar nicht erst passiert. Auch innen liegende Akkus kann man per Schalter trennen, wenn es sein muss natürlich sogar per Kabel. Es kommt auf das System an, und darauf was man will. Du tauchst ja nehme ich mal an auch Teile die Du nicht so ohne weiteres spannungslos machen kannst. Muss jede*r selbst entscheiden!

Ich würde auch keinen Akku innen haben wollen, auch wenn schaltbar nicht. Falls das irgendwie anders rüberkam...
Magnetschalter (also eigentlich Reed-Relais) ist praktisch für extra Schalten von Weste /Handschuhen, dann spart man sich die Doppeldurchführung und die 2 Ausgänge vom Akkutank, was bei den absurden Preisen für die e/o cords ja mal nicht schlecht ist.

Siehe oben: wenn es um den Akku an sicht geht, naja, konsistenter Weise dann auch kein Handy in den Anzug nehmen. Magnetschalter trennt logischer Weise physikalisch so sicher wie Kabel ab. Mir wird halt beim Tauchen immer sehr viel gewarnt. Aber jede*r wie sie/er es eben gut findet, gibt ja genug Systeme auf dem Markt!

Zumindest nicht was ich im Trocki habe. Was ich Aussen habe kann ich zur Not abwerfen ablegen wie auch immer. Im Anzug wird das aber nix.
Schalter gibts auch für Lösungen mit Akku im Trocki hatte ich auch schon 22:38 geschrieben.
Das Risiko vom Akkupack Selber bleibt aber auch wenn es klein scheint. Ein Risiko was man leicht ausschließen kann.
Was wer wie macht muss jeder für sich entscheiden aber es gibt halt einige die es nicht können, sonst würden sie hier nicht fragen.
Aber das war hier ja auch nicht die Frage. Schoko hat ja ein guten Link gegeben.

Ich kenne persönlich 3 Fälle in denen es schwerste Probleme mit defekten Heizhemden oder Heizhandschuhen bzw. deren Verkabelung.

Wichtig ist vor allem die schnelle 100% Trennung zum Akku und das funktioniert nur außen in meinen Augen.
Alle Systeme die ich mit innen liegenden Akku kenne wären mir zu riskant (Verrutschen / fallen lassen des Magneten unter schmerzen...)

Ob der Magnetschalter noch unter Volllast Trennt da würde ich mich nicht drauf verlassen.

Wie gesagt, das mag schon jede*r halten wie sie oder er will. Mir geht es auch darum, dass sich nicht immer weiter Ängste verselbständigen (was ein reales Problem beim Tauchen ist). Kein Vorwurf, Hammerhai, aber passiert ist "Dein" Fall ja mit außen liegendem Akku. Sehr viel naheliegender wäre gewesen, dann vor genau dem Modell zu warnen mit dem der Vorfall passiert ist. Was aber hast Du getan? Vor ganz anderen Bauformen gewarnt, mit denen der Vorfall aber gar nicht passiert ist. Vielleicht weil er in eine vorgefasste Meinung passte, und die reine Spekulation war, dass er mit einem anderen Modell auch hätte passieren können, und dann vielleicht sogar noch "schwerer" gewesen wäre. Das kannst Du aber logischer Weise ja gar nicht wissen. Ganz offensichtlich kann man sich (auch) mit Akku außen ordentlich wehtun, das sollte man mal festhalten.

So oder so, es gibt eine Menge Systeme. Wenn nun jemand meint Akku innen ist nichts --> einfach eines mit Akku aussen kaufen. Reduziert die Auswahl schonmal ein wenig.

Für mich ist nachwievor das Ursuit FIR Deep heat vest die Lösung seit Jahren. Kleiner Akku innen, von aussen via grossem Druckknopf von aussen drückbar bedienbar. Basiert nicht auf Heizdrähten sondern Infrarotstrahlern = minimaler Stromverbrauch, welche den Oberkörper von innen wärmen. Handschuh und Fussheizung erübrigen sich daher,da die Wärme via Blutstrom weitergeleitet wird.Das Gilet selbst bleibt kalt. Ist auch bei Fischern und Jäger wegen dem geringen Gewicht sehr beliebt.

Leider produziert Ursuit dies nicht mehr, sondern nur mehr Ersatzteile sind verfügbar.
https://www.ursuit.com/en/fir-waterproof-heating-pads

Im Internet findet man aber noch Lieferanten.
https://www.cwcab.com/en/products/ursuit/fir-deep-heat-vest/fir-deep-heat-vest
https://www.scubatude.com/products/fir-deep-heat-vest-set-medium_0

Ich hatte mir ende des Jahres das Set von Santi gekauft: Akku Yellow Diving 26Ah AUSSEN (Lieferung Ende Jänner), Durchführungsring Santi, Santi Heizweste und Santi Handschuhe.
Nach diversen Gesprächen habe ich dann die Santi Weste anprobiert: du steckst drin wie in einem Panzer...
Ein Kollege war auch vom Yellow Diving Heizhemd nicht angetan: 2 Defekte innerhalb eines Jahres...
Und jetzt habe ich mir noch das Heizhemd von Heizteufel bestellt (kommt in 2 bis 3 Wochen)...

Ob ich die Santi Heizhandschuhe verwende muss ich erst sehen.
Gerade am WE hat sich ein Bekannter damit ganz schön die Hand verbrannt (vermutlich Heizdrahtdefekt). Gott sei Dank hatte er den Akku außen!

Approbo Handschuhe: kann es sein, dass ich die Qualität der Quallofil verschlechtert hat?
Mir kommt vor, die neuen Quallofil sind dunner als die alten, die ich schon seit 2 Jahren verwende...

Gruss
Solosigi

OK also noch ein Fall von sehr weh getan mit Akku außen. Wenn man wirklich eine Antwort wollte: man müsste mal schauen wie viele Fälle von Brandblasen pro verkauftem System mit Akku innen versus aussen so passieren. *Vielleicht* würde man dann lernen, dass es innenliegend mehr sind, weil aussen schneller zu trennen geht. *Vielleicht* würde man aber auch lernen es ist egal, da verbrannt nunmal verbrannt ist, und die Ursachen ganz andere sind. Oder noch was ganz anderes. Vielleicht vielleicht. Es ist jedenfalls nicht grade ein sinnvolles Vorgehen, hier 20 Fälle von verbrannt mit System A und B, die jeweils Akku außen haben zu sammeln, und auf dieser Basis dann vor Systemen C und D zu warnen weil die Akku innen haben.

@Dominik
Wenn ich mal davon ausgehe, dass mein Kollege die GLEICHEN Handschuhe einmal mit innenliegenden Akku und einmal mit außen plaziertem Akku gehabt hätte und dabei das gleiche Maluer passiert wäre...
- Mit außen liegendem Akku hat es nach einer bestimmten Zeit weh getan. Der Kollege hat den Akku abgeschaltet, den TG nach 25 Minuten beendet und am Ausstieg die bloße Hand in das kalte Wasser gehalten. Es ist eine schmerzhafte Brandblase (und ein defekter Handschuh) übriggeblieben...
- Mit inneliegenden Akke gäbe es wieder zwei Szenarien:
- * Abschaltung möglich (technisch und funktioniell): es wäre wahrscheinlich das gleich passiert wie mit Akku außen
- * Abschaltung nicht möglich (technisch und/oder funktionell): mit hoher Wahrscheinlichkeit wären übelste Verbrennungen an der Hadn die Folge gewesen.

PS: Ich weiß aber noch von einem weiteren Fall, einer Santi Heizweste, da gab es auch einen Kabel/Heizdrahtdefekt! Auch hier war der Akku außen und abschaltbar. Auch hier ist "nur" ein schmerzhafter Brandfleck zurückgeblieten...

Daher ist für mich klar: Akku ausschließlich außen!
Wäre mit Infratorbeheizung (Thermolution - gibt es nicht mehr oder Ursuit - siehe tdi_didi) eventuell anders gewesen!

@blackraider
Heizteufel (https://www.heizteufel.de/") sagt (auf der Homepage) dass ihre Heizhemden gewaschen werden können - "waschmascinengeeignet"!

Gruss
Solosigi

"Wenn ich mal davon ausgehe, dass mein Kollege die GLEICHEN Handschuhe einmal mit innenliegenden Akku und einmal mit außen plaziertem Akku gehabt hätte und dabei das gleiche Maluer passiert wäre..."

Das ist halt genau mein Punkt, Sigi! So eine Hypothese kann man ja machen, spricht erstmal nichts dagegen. Aber man sollte es klar so nennen, und nicht mit gesichertem Wissen verwechseln. Denn Systeme sind nicht gleich. Vielleicht führen die langen und komplizierten Kabelwege bei Akku aussen ja sogar zu mehr Unfällen weil leichter Zug auf die Kabel kommt oder sie verdrillt werden? Vielleicht vielleicht, wir wissen es scheinbar nicht. Auf dieser Basis halte ich es nicht grade für sinnvoll, wenn immer blanko "Akku unbedingt außen!" propagiert wird, und dann tauchen im Thread ein Haufen "Unfälle" auf, alle mit Akku aussen.

"Santi Heizweste, da gab es auch einen Kabel/Heizdrahtdefekt! Auch hier war der Akku außen und abschaltbar. "

Noch einer.

Sinnvoll wäre eine Warnung, wenn es solide Anzeichen dafür gäbe, dass Leute sich mit Akku innen öfter oder schwerer weh tun. Alles andere führt zu schnell dazu, dass man einer bloßen Parole aufsitzt. Das passiert uns Taucher*innen leider ziemlich oft, und wir sollten daher bisschen sensibler für belegbare Zusammenhänge sein.

Bin da bei Sigi, @Domi da muss ich doch keine Studie dazu starten, um anzunehmen das eine Verbrennung bei nicht abschaltbaren System schlimmer ausgehen wird.
Mal abgesehen davon, das sich eine brauchbare Akkukapazität im Trocki kaum unterbringen lassen wird.

Naja Schokohai, schon das "nicht abschaltbar" stimmt aber halt bei weitem nicht für alle Systeme. Ich kenne mehrere mit Akku innen die sich regeln lassen, teils selbst schon benutzt. Andere Beispiele wurden im Thread genannt. Und dass die Fehler-Häufigkeit von System zu System verschieden sein wird ist auch klar. Die Parole "Akku immer aussen!" wird dem allem einfach nicht gerecht. Siehe oben, einer der Haupt-Kabelkiller dürfte Zugbelastung sein. Ein weiterer sind einfach lange Leitungen über die hohe Ströme fließen. Beides unvermeidlich bei Akku aussen nachteilig. Überkompensiert die Möglichkeit, das Kabel direkt zu trennen das? Ja, nein? Ist es noch ganz anders? Keine Ahnung! Und genau dafür braucht man schon Testreihen. Wäre das nicht so, Produkttests aller Art wären nicht so begehrt.

Wie gesagt, wir wissen alle, dass sich unter Taucher*innen Ängste schnell verbreiten die einmal in die Welt gesetzt wurden. Kaum ein anderer Sport den ich kenne hat auch nur annähernd so viele angebliche "Todeskonfigurationen". Wir tun uns einen Gefallen mit mehr Vorsicht beim Verbreiten, das ist meine Ansicht.

Achso, Kapazität: überhaupt kein Problem. Marty Mc Fly hatte eine Tanklampe weil nur mit Tank genug Kapazität ging. Der war aber gestern da und hat den Tank nach 1985 zurückgeholt...

Hauptproblem ist das die Heizdrähte durchbrennen, das hat wenig damit zu tun ob ein Kabel an der Zuführung bricht, und es ist egal ob Akku innen oder außen. Kapazität ist schon ein Thema, spätestens wenn Handschuhe auch dazu kommen, gehts irgendwo bei 12-15Ah los, bei ca 12V, das sind auch heute noch 12 18650er Zellen oder 9 21700er.
Die Wahrscheinlichkeit eines Kabelbruch/Kurzschluss oder ähnlichem ist sicher bei externem Akku höher. Aber was sind die Konsequenzen? Es heizt nicht mehr. Keine Brandblasen. Selbst ein brennender Lipo wäre im externen Tank wohl harmlos, entweder geht ihm eh der Sauerstoff aus, oder er brennt sich durch bis er sich selbst löscht.

@Dominik
Das Kabel vom Akku zur Durchführung ist (standard) 70cm+15cm=85cm. Das Kabel ist vom (kalten) Wasser, da außen, umspült.
Das Kabel vom Durchlass zum Verteiler (innen) ist 35cm. Und iese insgesamt 1,2m sind und waren NICHT das Problem!
Frühestens an diesem Verteiler beginnen offensichtlich die Problem! Und einen ähnlichen Verteiler muss ich auch am innenliegenden Akku haben, denn da führt die Leitung zur Heizweiste und zu den Handschuhen und eventuell zu den beheizten Patschen!
Wenn, dann ist erst da ein Zug drauf, sowohl bei innenliegend als auch bei außenliegend!

Das Problem ist, dass bei innenliegendem Akku nicht 100%-ig gewährleistet ist, dass ich abschalten kann! Das kann einerseits an der Erreichbarkeit des Ausschalter liegen (Stichword dicke Handschuhe, Anzugmaterial dazwischen etc.) als auch am Abschalter selbst (Stichword: kann die Elektronik einen Kurzschluss überhaupt abschalten?). Halbleiter haben (oft) die (blöde) Eigenschaft, dass bei einem Kurzschluss abzuschaltende Strecke verbrennt und ebenfalls kurzgeschlossen wird (ist bei vieln Transistoren, Thyristoren... so).

Das kann in einem Kurzschlussfall (theoretisch) auch bei einem außen liegenden Akku passieren (ist ja auch oft - aber nicht immer - eine elektronische Schaltung). Aber im allerschlimmsten Fall habe ich noch immer die Möglichkeit, den Stecker zwischen Akku und Durchführung zu ziehen!

Und noch was:
- Es kann jetzt auch passieren, dass ein Trocki mal eher ein "Nassi" ist! Was passiert da mit einem Akku, der ebenfalls "geduscht" wird?
- Es gibt zwar die "sicheren" Akkus. Die sind aber nicht immer verbaut! Was ist wenn im Anzug drinnen ein derartiger Akku abraucht?

Klar kann ein Akku unter dem Trocki gut gehen. Aber, nach reiflicher Überlegung und auch Diskussionen hier im T-Net, bin ich FÜR MICH zu Entschluß gekommen, dass ein außen liegender Akku sicherer ist!

PS: Und wie willst du einen 26Ah Akku innen überhaupt unterbringen? Der größte Akku, den Heizteufel z.B. anbietet hat 10.000mAh (=10Ah) bei 14,4V!

Gruss
Solosigi