Tauchmedizin Foren

Das kann vom Trocki kommen, wenn du zu wenig Luft im Anzug hast (Barotrauma der Haut) - aber es könnten auch -aber eher untypisch- Dekosymptome sein.

Wenn du mit zu wenig Luft im Trocki tauchst, wird die Beweglichkeit eingeschränkt. Du wirst quasi "einvakuumiert" und es kommt zu Druckstellen bzw, beim abheben des Anzugmaterials von der Haut zu einem Unterdruck - quasi ein Knutschfelck vom Anzug (Barotauma)

Klären kann das wohl nur ein Arzt! - Solange Du symptome zeigst.

Bei Erkältung solltest du nie Tauchen gehen. Schon gar nicht im kalten Wasser.

Viele Grüße
Matti

Bei mir ist es ähnlich, wenn ich diese Saugnäpfe beim Belastungs-EKG draufhabe. Da wurde auf eine "Physikalische Urtikaria" (Nesselsucht) getippt. Ist nicht wirklich wild.

Da gibt es 2 Möglichkeiten.

Ich tippe auf die erste Möglichkeit, also Barotrauma der Haut. Nicht gut, aber OK.

Dennoch gibt es auch die zweite Möglichkeit, Dekosymtome der Haut.





aus:
http://www.gtuem.org/977/Tauchmedizin/Barotrauma.html


Haut
Wird mit einem Trockentauchanzug getaucht, so kann eine dem Maskenbarotrauma vergleichbare Symptomatik an der gesamten Körperhaut auftreten. Wenn man bei zunehmender Tauchtiefe nicht ständig zusätzliche Luft in den Anzug gibt, legt sich der Trockentauchanzug ähnlich einer Vakuumverpackung sehr eng an den Körper an.

Dort, wo sich Falten gebildet haben, können dann durch Sogwirkung streifenförmige Hautschwellungen und Einblutungen entstehen.

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aus:
http://www.tauchen.de/medizin/sprechstunde/index.php?stichwort=Marmorierte+Haut


Marmorierte HautVor einigen Jahren bekam ich nach bestimmten Tauchgängen mit einem Zeitverzug von gut drei Stunden Juckreiz und eine Marmorierte Haut auf dem Bauch und der Hüfte. Seit ich vor und nach dem Tauchen extrem viel Wasser trinke und darauf achte, den zweiten Tauchgang nicht tiefer als den ersten zu tauchen, habe ich das Problem so gut wie im Griff. Aber: Soll ich wirklich abends, drei bis vier Stunden nach dem letzten Tauchgang, wenn ich im Restaurant am Tisch sitze und die Juckerei losgeht, nach Hause fahren und mich an die Sauerstoffflasche hängen? Mein Ausbilder erzählte mir noch vor zwei Jahren beim Nitrox-Kurs, dass dies der einzige Dekounfalltyp sei, der nicht behandlungspflichtig ist.Tauchmedizin-Experte Priv.-Doz. Dr. med. Claus-Martin Muth antwortet:
Ihre Anfrage macht mich fassungslos – lässt sich aber leicht beantworten. Ja, atmen Sie schnellstmöglich Sauerstoff, wenn Sie den Juckreiz bemerken. Es gilt: frühestmögliche Behandlung schon bei Verdacht! Dem Tauchlehrer, der Ihnen erzählt hat, dass Ihr Dekounfalltyp nicht behandlungspflichtig wäre, gehört die TL-Lizenz entzogen. Wirklich JEDER Tauchunfall ist behandlungspflichtig! Der Umstand, dass die Flecken von allein wieder verschwinden, heißt nicht, dass das Ereignis keine Spurten im Körper hinterlässt. Zum einen ist bekannt, dass nach solchen Ereignissen die Empfindlichkeit auf Dekostress steigt, zum anderen wissen wir aus Untersuchungen der US Navy, dass unbehandelte milde DCS-Typ1-Fälle auf längere Sicht im Verlauf unspezifische, rheuma-artige Beschwerden verursachen können.

Probier mal folgendes:

1.
Vor dem Tauchen viel trinken. Das Pipi sollte nicht richtig gelb sein.

2.
Direktes heisses duschen nach dem tauchen soll auch nicht unbedingt gut sein. Warte mit dem duschen nach dem tauchen mal ein paar Stunden.


3.
Solltest Du dann keine Probleme mit der Haut haben, wirst Du wohl eine leichte Form der DCS 1 haben. Da dies bei diesen Profilen recht ungewöhnlich ist, solltest Du Dich mal auf ein PFO untersuchen lassen.


4.
Vieleicht hast Du aber auch ein grundsätzliches Durchblutungsproblem.


Aber versuch erst mal Tip 1. und 2. und poste dann mal wieder hier das Ergebnis.

Also Dekosymptome würde ich erstmal ausschließen wollen, dazu ist das viel zu untypisch. Unmöglich ist es natürlich nicht!

Klingt eher nach sowas wie einer Kontaktallergie (vor kurzem das Tauchzeugs mit einem anderen Waschmittel oder so gewaschen?).

Ein Unterdruckbarotrauma wäre möglich, allerdings merkt man das normalerweise und da kommen dann auch ganz "normale" blaue Flecken raus (tut weh beim draufdrücken).

Was lernen wir daraus? Ohne zu wissen wie das genau aussieht und wie die restlichen körperlichen Voraussetzungen sind, bleibt nur der Rat das mit einem Arzt zu besprechen und (in Absprache) beim nächsten Auftreten direkt diesen aufzusuchen.

Gruß

Ja,
das mit dem Arzt ist halt schwierig - nachdem ich meistens sonntags tauchen gehe... montags ist dann der ganze Spuk schon wieder vorbei.
Geduscht habe ich sowieso immer erst einige Stunden später, die Sache mit dem Waschmittel/Kontaktallergie schließe ich aus.

Rätselhaft....

Tja, sollten es DCS-Symtome sein, dann macht mit warten u.U. einen grossen Fehler!!!!

Tauche mal bei gleicher Konstellation mit 1-2 kg mehr Blei. Dadurch mehr Luft im Anzug und dadurch weniger Gefahr eines Barotraumas der Haut.

Oder direkt mit einem vernüftigem Unterzieher anstelle von dünner Funktionsunterwäsche.
Aber auch bei Unterzieher hat 1 kg-Kompfortblei seine Vorteile.

LaDiDa,

die Idee von StephanK. ist erstmal gut,
ABER dazu wäre es interesannt zu wissen, ob Du nur über den Anzug oder auch über Dein Jacket tarierst?

Habe gestern nur über den Anzug tariert,
und ja.. hatte anfangs Probleme Luft aus dem Anzug (v.a. aus dem Unterzieher?) zu bekommen... trotz sauviel Blei.
Es könnte auch durchaus sein, dass ich beim Abtauchen etwas spät Luft in den Anzug gelassen habe.

Frage: Ist ein Barotrauma der Haut nicht eher eine Einblutung, also ein blauer Fleck oder so kleine Hämatome?
Ich habe eher "Ringe", die eine Form haben wie "Tintenflecken" oder (Wasserflecken auf der Duscharmatur , die Ringe sind rot und erhaben, und nach wenigen Stunden wieder weg.

Die Barotraumen der Haut sehen immer unterschiedlich aus. Ich hatte nach meinen ersten Trocki-Versuchen Abdrücke von verschiedenen Schnallen, Knöpfen u.s.w. vom Trocki und vom Unterzieher. Kann aber eben auch anders aussehen. Bei mir waren die Flecken erst nach einigen Tagen weg...

Mein Tauchpartner kriegt relativ leicht bei tieferen oder auch mitteltiefen Tauchgängen genau solche Flecken auf Armen, Bauch oder auch auf den Beinen. Anfangs haben alle geschworen, daß das nichts mit Deko zu tun hat, wir haben inzwischen die Ursache aber recht stark eingeengt:
1. Ein mehreren Fällen haben wir beim Auftreten der Flecken mit dem Doppler nachgemessen - es waren immer Mikroblasen in den Venen festzustellen.
2. Es wurde inzwischen ein recht großes PFO diagnistiziert.
3. Nitrox oder Sauerstoff und langsames Austauchen verhindern die Flecken.

Der Anzugtyp hat keinen Einfluß.


In der neuen "Divemaster" ist ein Bericht über das Immunsystem (den ich allerdings noch nicht ganz gelesen habe). Soweit ich aber weiß, steht drin, daß bei manchen Menschen das Immunsystem Stickstoffbläschen als Fremdkörper regististriert und u.a. mit Hauteffekten reagiert.

Ich würde mich an Deiner Stelle auf ein PFO testen lassen - falls Du eines hast, kann Dir schlimmeres als Flecken blühen. Ansonsten: vielleicht hast Du einfach Pech und bist besonders anfällig. Falls sich solche Vorfälle wiederholen: alle Rahmenbedingungen sorgfältig analysieren und versuchen, ein Muster zu finden. Und lass Dich nicht von Leuten irritieren, die Dir aufgrund eigener Erfahrungen sagen wollen, was es alles nicht sein kann. Was für den einen ein Spaßtauchgang ist, mag bei Dir schon Dekostress auslösen.

Bei einem "Blauen Fleck" sind Blutgefässe geplatzt und es kommt zu Blutungen im Gewebe und/oder in der Haut.

Bei diesen Schwellungen sind das nur Anschwellungen, ggf. nur durch Gewebewasser, oder Anschwellen der Äderchen.

Ähnlich Knutschfleck!!!


http://www.zeitschrift-sportmedizin.de/Inhalt/images/heft0602/a03_0602.pdf
Dort ist auch ein Bild marmorierter Haut.



Wenn dein Körper partiell Unterdruck ausgesetzt wird, dann kann an diesen Stellen nicht nur ein "Knutschfleck" entstehen, sondern auch Stickstoff ausgasen.
Also DCS, oder Taucherflöhe.

Also sind deine Symtome sehr verdächtig und du solltest dringend daran arbeiten, dass dies nicht mehr passiert.


Eine andere Frage wäre, warum du nicht schnell genug Luft aus dem Trockie bekommst.
Ist dein Unterzieher ggf. nicht luftdurchlässig genug?
Blockiert der Oberstoff vom Unterzieher den Luftablass?
Ist das Ventil weit genug geöffnet?
Bedienst du das Ventil auch manuel (drücken), oder nur automatisch?
Musst du beim Abtauchen jedes Quentchen Luft aus dem Anzug lassen?

Ein ungeeigneter Unterzieher und zuwenig Blei schaden!!!
Ein Unterzieher muss sich ausdehnen können. Nur dann wärmt er auch vernünftig.

Hallo LaDiDa
würde ich unbedingt ernst nehmen. Alles was nicht "normal" ist am Körper nach dem Tauchen ist bis zum Beweis des Gegenteils als potentiell gefährlich zu betrachten. Würde einen erfahrenen Taucharzt aufsuchen um alles gründlich "aufzuarbeiten" und abklären zu lassen. Vorallem auch ein PFO ist recht häufig und hat grosse Bedeutung für Taucher. Ich selber habe auch sowas ähnliches, nämlich einen re-li Shunt im Lungenbereich (hat ähnliche Folgen fürs tauchen). Hatte ebenfalls Hautsymptome nach völlig "harmlosen" Tauchgängen die laut diverser Leute "nicht typisch für DCS" aussahen. Würde Dir raten das abzuklären bevor Du weiter tauchst. Falls es nochmals auftritt mach auf jeden Fall gute Fotos davon. Und speichere die genauen Tauchprofile, die lassen manchmal auch Rückschlüsse zu und auch das drumherum (Allgemeinzustand, Trinken, Kälte, Sport etc) im Logbuch festhalten. Zum Beispiel können auch in Bezug auf Dauer und Tiefe eigentlich unbedenklich eingeschätzte TG`s heikler sein wenn mehrere Aufstiege und wieder anschliessende Abstiege (Jojo) vorkommen. Heisse Dusche ist auch ganz schlecht etc... Darüber findest Du anderswo massenweise genaueres. Aber eben langer Rede kurzer Sinn: Geh zu einem erfahrenen Taucharzt

Liebe Grüsse

Der vom schlechten Wetter genervte H2OFloh

Richtig: Unbedingt von DCS ausgehen, bis das Gegenteil bewiesen ist. D.h. auch: O2 atmen, wennn die Flecken auftreten.

Zu Thema Barotraqumen und deiner Frage: "...wäre es interesannt zu wissen, ob Du nur über den Anzug oder auch über Dein Jacket tarierst?"
Beides: Über den Anzug, bis er bequem und ohne zu drücken sitzt, den Rest vor allem zu Beginn des TG, wenn die Flasche noch voll und schwerer ist, auch über das Jacket, damit die Luft im Anzug nicht "schwappt" und die richtige Wasserlage stört. Wenn man dann Erfahrung damit hat, ggf. das Blei reduzuieren, damit nicht zu viel Luft ins Jacket muss. Im Trilaminat eher wenig bis keine Luft im Jacket.