Tauchausrüstung Foren

Hi,

die Lumen der Lichtquelle (heute meist LED) ist wenig aussagekräftig.
Um die Helligkeit einer Lampe einzuschätzen ist der Wert der Beleuchtungsstärke (Lux). Diese setzte den Lichtstrom ins Verhältnis zur Fläche (lm/m²). Dabei siehst du schon, dass sich die Helligkeit einer Tauchlampe, eben die Belichtungsstärke, mit dem Abstrahlwinkel und der Distanz verändert, da die angestrahlte Fläche eine Funktion der Distanz und des Abstrahlwinkels ist.
Üblicherweise wird der Lux-Wert übrigens in einem Meter Entfernung gemessen.

Und ab wann man von einer Hauptlampe sprechen kann? Da gehen die Meinungen sehr weit auseinander, das hängt vom Einsatzzweck und den persönlichen Vorlieben ab. Nachts finde ich mehr als 200-250 lx ungünstig, da es im dunkeln schon sehr hell erscheint, tagsüber und in Höhlen finde ich um die 1000 lx angenehm. Es gibt aber auch Taucher, die gern mit Lampen um die 4000-5000 lx ins Wasser gehen. In einigen Fällen mag das Sinn machen (bsw. Höhlentauchen), aber ansonsten finde ich die Lampen nicht wirklich gut, da man damit keinen Fisch mehr anleuchten sollte. Bei diesen Beleuchtungsstärken kommt es sonst schnell zu Augenschäden oder zumindest kurzzeitigem Einbruch des Sehvermögens, was unter Wasser schnell dazu führt leichte Beute zu werden...

Nur meine Meinung,
Alex

Sorry, habe mich überall um den Faktor 10 versehen

Nachts etwa 2000-2500 lx, tagsüber bis 10.000 lx. Und dementsprechend weiter unten auch 40.000 - 50.000 lx.

@dobsmann
Der Lichtstrom mit der Einheit Lumen ist die gesamte von einer Lichtaquelle abgegebene und vom Auge "wahrgenommene" Strahlungsleistung ("Rundumlichtleistung").

Die Lichtstärke in Candela gibt die Identität in eine bestimmte Richtung an.

Die Beleuchtungsstärke in Lux ist Lichtstrom/angestrahlte Fläche.

Der maßgebliche Wert ist sicher die Beleuchtungsstärke.
Beispielwerte:
Sonniger Sommertag im Freien: ca. 100.000 lx
Bedeckter Himmel im Sommer: ca. 20.000 lx
Sehr gute Bürobeleuchtung: ca. 1.200 lx
Gute Bürobeleuchtung: ca. 600 lx
Gute Straßenbeleuchtung: ca. 20-30 lx
Vollmondnacht: ca. 0,25 lx
(Werte aus: Elektrotechnik, Installationen - Blitzschutz - Lichttechnik, Seyr/Rösch, 2009, Verlag Jugend & Volk GmbH, Wien, S. 190.

@Scapegoat
Und jetzt denke dir selbst wieviel du brauchst!
(Deine Werte vom 10.6.2013 12:55 halte ich für ein Gerücht).

Gruss
Solosigi

Guck mal, was die gängigen Tauchlampen so haben (laut Messung). Tillytec und Schulz geben beispielsweise die Lux-Werte nach eigener Messung auf deren Homepages an, Die Werte gehen dabei von etwa 1000 lx (Tilly Maskenlampe) bis 50.000 lx (Tilly LED 4500 Kopf).
Unter Wasser hast du auch einfach höhere Verluste als bei der Vergleichsmessung an Land.

Aber wenn du es genau wissen möchtest: Billige Luxmeter bekommst du für unter 20 €, gute ab 100€.
Dann guck doch mal, was moderne Tauchlampen so haben

Alex

@Scapegot
dann musst du noch das Entfernungsgesetz dazu nehmen: Die Beleuchtungsstärke nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab!

Wenn Tilly und Co. in 1m Abstand 1000lx angeben und du misst in 2m dann hast du 1/4 der Beleuchtungsstärke. Und wenn die Entfernung dann statt einem Meter 3 Meter sind hast du nur mehr 1/9 der angegebenen 1000lx, also knapp über 100lt usw.

Gruss
Solosigi

Ja, das ist klar!

Guck mal, was ich oben geschrieben habe:
"Um die Helligkeit einer Lampe einzuschätzen ist der Wert der Beleuchtungsstärke (Lux). Diese setzte den Lichtstrom ins Verhältnis zur Fläche (lm/m²). Dabei siehst du schon, dass sich die Helligkeit einer Tauchlampe, eben die Beleuchtungsstärke, mit dem Abstrahlwinkel und der Distanz verändert, da die angestrahlte Fläche eine Funktion der Distanz und des Abstrahlwinkels ist.
Üblicherweise wird der Lux-Wert übrigens in einem Meter Entfernung gemessen. "

Natürlich beziehen sich die Werte auf eine Distanz von einem Meter. Aber irgendeinen Wert muss man ja angeben...
Es ging mir ja auch nicht darum, was für eine Beleuchtungsstärke mein Auge braucht zum sehen, sondern darum, welche Nenn-Beleuchtungsstärke eine Tauchlampe meiner Meinung nach braucht, damit ich im Wasser was damit anfangen kann!

Alex

Jungs, dobsman fragte nicht nach den physikalischen Gesetzmäßigkeiten, sondern einfach nach der sprachlichen Bezeichung als "Hauptlampe".

@dobsman
Meine Lampen benenne ich, wie ICH lustig bin. Wenn ich nur eine Lampe (egal welche) bei einem Tauchgang dabei habe, dann ist diese eine Lampe meine "Hauptlampe". Egal wieviel Lumen/Lux/Candela/Watt... sie hat.

Wenn ich bei einem Tauchgang zwei Lampen dabei habe (häufig), benutze ich meistens eine davon als Hauptlampe. Meistens ist dies dann die hellere/stärkere/mit längerer Leuchtdauer. Dann ist aber die "absolute" gemessene Leuchtstärke nicht entscheidend. Sondern nur die "relativ" stärkere/hellere von beiden, auch wenn sie unter einem fiktiven absoluten "Helligkeitswert" sein sollte.

Aber nicht immer!
Ich erinnere mich an einen TG im Bodensee, bei dem ich zwei Lampen dabei hatte. Lampe1 war die Kowalski Maxi Compact (Halogen 50W), Lampe2 war die Tilly Backup W30 (LED-Stablampe). Bei diesem TG habe ich die Tilly LED-Lampe als Hauptlampe verwendet und das Monstrum an Kowalski nur als Backup für den Notfall im Bauchgurt mitgeführt.

Daher mache ICH die Unterscheidung zwischen "Haupt-" und "Backup-" oder "Zweit-"Lampe nicht an der Bauform, Größe oder Helligkeit fest, sondern auf MEINE Art der VERWENDUNG der Lampen. Und die kann bei MIR von TG zu TG verschieden sein.

Insbesondere verwende ich auch Lampen als "Hauptlampe", deren Bezeichnung im Herstellernamen eine Verwendung als Hauptlampe eigentlich strikt verbietet. Beispiel: Tilly nannte früher eine Baureihe seiner Stablampen als "Backup": Tilly Backup W26, Tilly Backup W30, Tilly Backup W40. Entgegen der Meinung manch anderer Taucher setze ich mich über diese Namensgebung hinweg und verwende MEINE Backup W30 sehr häufig als "Hauptlampe", obwohl - oh Gott! oh Schreck! - sie selbst der Hersteller NUR (!!) als Backup-Lampe bezeichnet.

Noch eine Anekdote:
Ich bin am See und beim Aufrödeln. Ich mache zwei Stablampen fertig und befestige sie an meinem Harness. Lampe1 (Tilly Backup W30) beabsichtige ich als Hauptlampe einzusetzen. Lampe2 ist eine etwas kleinere LED-Lampe von Intova. Diese beabsichtigte ich als Backup-Lampe mitzuführen.
Mein Tauchbuddy macht sich auch fertig zum tauchen und meint zu mir: "Du, ich habe meine Tauchlampen zu Hause vergessen". Ich zu ihm: "Egal, dann nimm Du halt meine Intova" und reiche sie ihm rüber. Fazit: Aus der von mir als Backup geplanten Verwendung der Intova wurde innerhalb von Sekunden die Hauptlampe meines Buddies.

Und nun wünsche ich Dir (und Euch) viel Spaß bei der weiteren Definition einer "Hauptlampe".

Grüßle vom Neptun

@Neptun

Das war ja schon fast so toll, wie die Diskussion ob eine 300bar Flasche eher vereist. Tauchende "Physiker" wissen es eben ganz genau.

Ich sehe schon, wie die Händler demnächst die ersten Lampen als mangelhaft zurück nehmen müssen, weil jemand ein billiges Luxmeter dran hält und meint, die hat für eine Hauptlampe aber zu wenig "Strahlekraft"

Die Unterscheidung nach "Luxwerten" machen gerne Hersteller, die eine sehr eng fokussierende Optik fertiggebracht haben (meist durchaus sinnvoll), um auch von der LED her schwächere eigene Lampen als luxstark verkaufen zu können.
Die Unterscheidung nach "Lumenwerten" machen gerne auch Batterielampenhersteller, die die theoretisch möglichen Leistungen der LEDs einfach vom Hersteller abschreiben, ohne sich darum zu kümmern, dass bei ungeregelten Batterielampen, ganz abgesehen von der Optik, schon mal bereits am Anfang 30% weniger "Lumen" abgestrahlt werden, als theoretisch möglich. Nach einigen Minuten Leuchtdauer oder länger dann noch viel weniger, wodurch phantasievolle Leuchtzeiten bei hohen Lumenangaben möglich sind.
Auch der Abstrahlwinkel ist nicht klar definiert. Man kann den halben oder den ganzen Winkel angeben, und müsste bei einem gewissen Verlauf auch überlegen, wo die Grenze zwischen noch hell und schon dunkel ist.

Als Richtwert würde ich 600lm Mindestwert für eine Hauptlampe angeben, am Tage im flachen klaren Wasser braucht man aber noch mehr, um überhaupt irgend etwas von einer Lampe zu haben. Meine angebliche 1500lm-LED-Hauptlampe macht gemessene 24000lux an Land in 1m Entfernung, meine ältere Glühlampen-Reservehauptlampe immerhin gemessene 2500lux, und meine neuere Zweithauptlampe (LED) mit 600lm immerhin gemessene 6000lux (bei manchmal angenehmerer breiterer Verteilung als die 24000lux-Lampe).
Alles unter 9W LED ist übrigens per Definition keine Hauptlampe, egal, wie stark man das Licht bündelt. Ein Laserpointer ist auch keine Hauptlampe, trotz hoher Luxwerte.

@Fullcave
Dann anders, ganz gegen die Physikallergie: Eine akzeptable Hauptlampe hat einen Goodmanhandle und ein Kabel, kostet nicht unter 500,-EUR und ist schwarz.

@gelbemaske: Alles richtig bis auf den Preis

Schade, dass die Firma Tilly in diesem Thread kein Interesse hat, uns zu erhellen. Mag es daran liegen, dass hier niemend ein Kaufinteresse bekundet hat?
...

hab bei Greenforce was Interesantes dazu gefunden:

http://www.tauchvertrieb.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=114

und natürlich noch ein Danke an eure Beiträge

@ fullcave:

wie schön du wieder kritisieren kannst. Was würdest du denn vorschlagen, welche Werte die Hersteller angeben sollen? Irgendwie muss man die Lampen ja schonmal im Voraus vergleichen können, bevor man sich 20 Lampen angucken muss. Und die Lux-Werte zusammen mit dem Abstrahlwinkel (und der Entfernung bei der Messung) sind nunmal eine objektive Aussage zur Helligkeit der beleuchteten Fläche. Ob einem die Fläche nun zu klein ist oder nicht ist ein anderer Punkt, auch sollte man natürlich wissen wie es sich mit der Vergrößerung der Entfernung verhält.

@ gelbe Maske:
"Die Unterscheidung nach "Luxwerten" machen gerne Hersteller, die eine sehr eng fokussierende Optik fertiggebracht haben (meist durchaus sinnvoll), um auch von der LED her schwächere eigene Lampen als luxstark verkaufen zu können.
Die Unterscheidung nach "Lumenwerten" machen gerne auch Batterielampenhersteller, die die theoretisch möglichen Leistungen der LEDs einfach vom Hersteller abschreiben, ohne sich darum zu kümmern, dass bei ungeregelten Batterielampen, ganz abgesehen von der Optik, schon mal bereits am Anfang 30% weniger "Lumen" abgestrahlt werden, als theoretisch möglich."

Ja, bei vielen Herstellern ist es leider so, es gibt aber eben auch Ausnahmen. Bei Schulz beispielsweise wird auch bei den Videoleuchten mit 60° Flood die Lux-Werte angegeben, auch wenn die Lampe dann mit 2400 Lux recht schwach wirkt. Die gleiche Lampe mit 15° Spot bringt es auf 9600 Lux.
Man muss sich halt schonmal ein bisschen mit der Thematik beschäftigt haben, um rein nach den Werten eine Lampe auszusuchen. Und nach der reinen Lumen-Angabe würde ich das nie tun, zumal kein Lampenbauer eine eigene Lumenmessung betreibt, da zu aufwändig.

Alex

"wie schön du wieder kritisieren kannst. Was würdest du denn vorschlagen, welche Werte die Hersteller angeben sollen? Irgendwie muss man die Lampen ja schonmal im Voraus vergleichen können, bevor man sich 20 Lampen angucken muss"

Hallo scapegoat. Immer schön locker durch die Hose atmen.

Vorab: Ich denke, Du hast eine ganze Menge an Wissen und dementsprechend gut sind auch deine Beiträge (das ist ernst gemeint).

Meine persönliche Meinung zu der Sache hier hat Neptun schon auf den Punkt gebracht. Deshalb brauche ich das auch nicht nochmal wiederholen. Ich brauche auch den Herstellern da keine Vorschläge machen. Das sollen die sich selber überlegen.

Ich habe,nicht nur bei Lampen, eine praktische Herangehensweise. D.h. ich gehe mit den Klamotten TAUCHEN. Und dann entscheide ich, ob die Sache für mich richtig oder falsch ist. Dementsprechend schreibe ich hier auch nur über Sachen, bei denen ich praktische Erfahrung habe.

Ich meine, dass man anhand theoretischer Lichtwerte keine zuverlässigen Aussagen über die Lampen machen kann. Dafür kommt es zu sehr auf die Vorlieben des Nutzers und die Umgebung unter Wasser an. Deswegen: Testen kommt am besten.

Und man muss auch nicht 20 Lampen vorab vergleichen können. Man kann aus allem eine Wissenschaft machen. Ich gehe aber lieber tauchen!

P.S.: Im Urlaub hatte ich neulich eine Heser Backup als Hauptlampe dabei. Und ich lebe noch und habe alles gesehen, was ICH wollte.

P.P.S.: Willst Du jetzt jeden Kommentar von mir persönlich nehmen und schmollen oder kommst Du irgendwann auch mal wieder runter?

"Ich habe,nicht nur bei Lampen, eine praktische Herangehensweise. D.h. ich gehe mit den Klamotten TAUCHEN. Und dann entscheide ich, ob die Sache für mich richtig oder falsch ist"

das ist sicherlich auch die einzig sinnvolle Herangehensweise
Aber, um eben nicht 20 lampen im vergleich testen zu müssen finde ich die Angaben zu den Lux-Werten ganz schön, damit kann ich das ganze dann auf wenige Modelle einschränken, die ich im Vergleich testen möchte.

"Im Urlaub hatte ich neulich eine Heser Backup als Hauptlampe dabei. Und ich lebe noch und habe alles gesehen, was ICH wollte. "
Verstehe ich vollkommen, im Urlaub habe ich auch häufig nur eine Tilly MPL9010 dabei. Bis jetzt immer überlebt...


Und nein, schmollen möchte ich nicht, alles gut

Alex

...die gestiftete Verwirrung, liegt wahrscheinlich an der "Begrifflichkeit"....früher hieß es nur Taucherlampe.
Jetzt primary und back-up ( 1. und 2. ) usw.
Sonst sind die bisherigen Ausführungen ( ins. s. Neptun ) eigentlich recht aufschlußreich.

Denn Lumen sind seit der "großen Messaktion" Herstellerangaben vs. Ulbricht-Messung nicht mehr wirklich maßgebend/bahnbrechend.

LG Ursus( der manchmal die Back-up nur als D-Ring Fixierer nutzt und braucht )

@all

also ich möchte mal sagen das hier einige Beiträge schon so richtig gut waren !
so ganz langsam scheint man zu erkennen das lumen nicht die alleinige Wahrheit ist

@dobsman

ich empfehle dir auf meiner HP doch mal "das kleine lumen 1x1" zu lesen ( link ist am besten über die NEWS Seite zu finden )
es ist da wirklich sehr einfach dargestellt wie diese Dinge so "funktionieren"
vielleicht hilft es dir ja etwas besser zu verstehen

dann die Frage alle Fragen
wie viel lumen ?
--- die Antwort ist so einfach wie verblüffent --- es kommt NUR darauf an was man daraus macht

es gibt da welche
die schaffen aus 500 lumen
20 000 lux bei 10 Grad Abstrahlung andere brauchen dafür aber 3 000 lumen um den selben lux Wert bei wohlgemerkt gleichem Abstrahlwinkel zu schaffen ( ACHTUNG beide Lampen sind dann exakt gleich hell auf 1 Meter Entfernung )

WICHTIG lux als ALLEINGE Angabe sagt mir absolut nichts ! nur ZUSAMMEN mit dem Abstahlwinkel kann ich beurteilen ob die Lampe hell genug für mich ist

ein Laserpointer mit 100 000 lux ist ganz schön DUNKEL ! eine Tauchlampe mit 100 000 lux und 20 Grad Abstrahlung ist einfach nur super hell Unterwasser und 100 000 lux bei 360 Grad Abstrahlung ist volle Pulle Sonne im Sommer bei wolkenlosem Himmel --- jeder versteht nun, das
100 000 lux von GAAANZ dunkel bis GAAAAnz hell alles mögliche sein können es kommt auf den Abstrahlwinkel an

wie viel lumen und wie viel lux nun eine "gute" Tauchlampe haben soll das hängt ganz vom persönlichen Geschmack ab in etwa so: wie viel PS und wie viel km/h soll mein Auto fahren ? auch hier gilt, es fahren ja nicht alle einen 911 Turbo....

das Fazit ist schon ganz richtig
es gibt nicht die "eierlegendewollmilchsau" bei Tauchlampen
es gibt für unterschiedliche Anwendungen
und vor allem unterschiedliche Wünsche
die unterschiedlichsten Lampen --- also doch nicht so einfach - oder ??

@schlickschlürfer

und nun nur für dich.......


ich hoffe ich konnte etwas erhellen

bis dahin und gut Licht
Tilly
www.TillyTec.de





die Frage

@Tilly: Das ist nicht der richtige Ort für deine Werbung. Bis jetzt habe ich keine Lampe von Dir.

Und deine Art zu posten und hier Werbung zu machen bestärkt mich darin, dass ich auch keine Lampe von Dir brauche. Kauf Dir hier eine Werbebanner oder geh weiter im Sidemountforum hausieren. Mit anderen Worten: Werbung kann auch nerven. Unabhängig von der Qualität eines Produkts.

Bis auf die Signatur und den Verweis auf seine Seite bzgl. des "kleine lumen 1x1" war das doch recht werbefrei.
Es war doch einfach eine (weitere) Erklärung zu Lux-Werten, ohne direkten Produktbezug.

@Fullcave

ich nehme deine Kritik zur Kenntnis
aber ich sehe keine Werbung

und nimms mir bitte nicht übel
ich kann ja nicht jeden "glücklich" machen
wills auch gar nicht

und meine Signatur, die habe ich hier im Forum schon verwendet, wenn ich mich nicht sehr irre seit 2002 --- was stört dich daran ?


bis dahin und gut Licht
Tilly
www.TillyTec.de

Hallo Tilly,

ich persönlich halte es für Werbung. Ist ja auch alles ok. Ich finde gerade in letzter Zeit dein Auftreten hier und in anderen Foren doch sehr, sehr werbelastig. Siehe gelöschter Testtaucher Thread, der ja auch in anderen Foren so läuft. Aus meiner Sicht ist das ein "Heranwanzen" an die potentiellen Kunden, denen Du hier ja gerne das kostenlose Zusenden deiner Produkte offerierst. Klar muss man heutzutage auch bei guten Produkten auf sich aufmerksam machen. Aber so? Den Part hat hier doch schon der Uli Schreiber übernommen.

Mach doch einfach offen Werbung für deine Produkte. Miete ein Werbebanner oder veranstalte Testtage etc. Das Du dein sicherlich sehr gutes Wissen zum Thema Lampen hier einbringst hat in Verbindung mit den übrigen Posts für mich (leider) einen fahden Beigeschmack.

Du musst mich auch nicht glücklich machen. Kein Problem. Ich habe ein paar Lampen und ich bin da auch nicht so anspruchsvoll. Hauptsache sie erfüllen den Zweck, für den ich sie einsetze. Lux, Lumen, Fokussierung hin oder her

Ich (nur ich ganz persönlich) bin halt schnell von solcher Werbung beirinflussbar. Und zwar negativ. D.h. Ich kaufe das Produkt auf keinen Fall, auch wenn es objektiv noch so toll sein mag. Und meinen Tauchbuddies geht es da genauso. Zum Glück sind aber nicht deine Zielgruppe.

Viele Grüße

Also, ich finde die Beiträge sowohl von Uli Schreiber als auch von Tilly ganz in Ordnung. Wer sich als Hersteller persönlich die Mühe macht, ein passendes Forum zu verfolgen, und mehr oder weniger sachliche Antworten offen unter richtigem Namen schreibt (geht ja auch anders), der darf da nebenbei auch ein wenig werben.
Die Werbebanner bzw. die ca. 50% Verlust der Seitenbreite hier durch bezahlte Werbung nervt viel mehr, und auch daran hat man sich ja gewöhnt.

Ich prüfe sachlich, was an Werbung dran ist, und habe sogar was von den o.g. Werbenden, weil`s gut ist. Die Sachen von den beiden Herstellern, die mir nicht gefallen, habe ich auch nicht gekauft, und Sachen von anderen Herstellern, die auch gut sind, die aber hier nicht auftreten, findet und kauft man ja auch.

Ruhig weiter werben, aber schön sachlich bleiben dabei.

Hallo Thomas (Tilly),

Ich stimme Fullcave komplett zu und ich habe es Dir ja auch schon per PM persönlich mitgeteilt:

Dein Auftritt hier ist unpassend und verstößt ebenfalls gegen die Forenregeln (Werbuung).
Es ist absolut ersichtlich, dass die Art deiner Beiträge mehrheitlich darauf ausgerichtet ist, hier Kundschaft zu gewinnen. Du beantwortest nicht nur Fragen zu deinen Produkten, sondern greifst gerne in geeignete Threads ein und positionierst dich dort. Das dann nur all zu häufig mit der Offerte, Ware zu Probezwecken zu versenden.
Die Tatsache, dass Du gleichlautend in anderen Foren tätig bist, belegt das ebenfalls. Dies ist kein Austausch, der davon befruchtet wird, dass Du Ahnung von Lampen hast, das ist systematische Kundenakquisition.

Ausserdem ist Dein Verhalten ziemlich unverschämt: "Ich kann ja nicht jeden glücklich machen..." Das nenne ich "abgekocht".

Also, wenn Ihr so emotional losgeht, dann muss ich mal was dagegenhalten. Insbesondere Dein Beitrag, schlickschlürfer ist gänzlich unsachlich.

Tilly postet hier schon seit ewigen Zeiten. Seine Kenntnisse und Erkenntnisse über Tauchlampen hat er stets mit allen geteilt und in zahllosen Threads Lampenselbstbauer, Lumen-Nicht-Versteher, aber auch Einsteiger sachlich und kompetent beraten.

Er war wohl der erste Tauchlampenhersteller, der realistische Meßergebnisse rausgegeben hat und Vergleiche zwischen unterschiedlichen Lampen-Bauformen und Leuchtquellen initiiert oder gesponsert hat. Dadurch, dass er mit seinen Ideen und Produkten auch wirtschaftlich erfolgreich war, hat er damit einen Quasistandard für die Vergleichbarkeit von Tauchlampen geschaffen. Und uns allen enorm geholfen.

Jeder, der seine Postings liest, weiß über kurz oder lang, dass er ein professioneller Hersteller ist. Ich lasse mich aber lieber von einem Profi beraten als von einem noch so gut meinenden Amateur.

Also, seit froh, dass er sich hier ab und an äußert.

Im Fotoforum tummelt sich ganz vergleichbar ein Profi aus Österreich, dessen Tipps schon ziemlich vielen Leuten auf die Sprünge geholfen haben. Dem wirft auch keiner seinen Beruf vor!