Tauchausbildung Foren

Hallo yobabe,

ich habe ehrlich gesagt etwas gerätselt was genau der Unterschied ist, es dann vor dem Spiegel ausprobiert und finde ihn äußerst marginal.

Ich persönlich habe gelernt die flache Hand vor den Hals und vor und zurück zu bewegen: http://www.tauchtheorie.nowotaucher.de/tauchpraxis/uw-zeichensprache/uw-pflichtzeichen#noair

Das habe ich sowohl bei der CMAS Ausbildung hier in Deutschland, als auch bei PADI in Mexico so gelernt. Auch bei meinen Tauchgängen in Australien wurde das Zeichen beim Briefing so dargestellt.

Letztlich ist aber der Unterschied nicht nur absolut marginal, sondern auch irrelevant, denn dies ist eines der Zeichen, das man mit einem neuen Buddy eh durchgehen sollte, ehe man ins Wasser steigt.

Gut Luft,

Andreas

wusste gar nicht das im Notfall noch Unterscheidungen in Form der gewünschten Luftspende gemacht werden.

Wechselatmung
Octopus
Hauptautomat am langen Schlauch

Im Notfall wird mit der Hand unter dem Kinn hin und her gefuchtelt und bevor man sich versieht wird sich an der Luft des Anderen bedient.

Wie kann man sich so unflexibel auf Lehrmeinungen versteifen?

Gruß,
D3

Hallo Andreas,

das stimmt zwar, aber Irrelevanz hin oder her -> für den der unterrichtet ist es schon relevant, das zu unterrichten, was korrekt und Standardkonform ist!

@Doppeldreier: Sorry, halte ich für gnadenlos unvernünftig! Das "Halsabschneiden"-Signal kann auch als "Allgemeine Gefahr" gedeutet werden. Dies hat wohl schon zu Unfällen geführt.

Das hatte ich ja ganz übersehen: ""Wechselatmung"-Signal" - was ist das denn, das ist mir zumindest nicht in meinem aktiven Repertoire an Zeichen geläufig und ich denke ich würde mich als CMASler bezeichnen, der auch WA gelernt hat.

Ich stimmt da D3 zu "Im Notfall wird mit der Hand unter dem Kinn hin und her gefuchtelt und bevor man sich versieht wird sich an der Luft des Anderen bedient." Das ist genau was ich meinte, ob Du die von mir gelernte Methode oder Halsabschneiden machst ist u.U. je nach Winkel doch eh nicht so gut zu erkennen.

Jemand schaut mich mit großen Augen an und fuchtelt mit der Hand irgendwie unter dem Kinn rum, da warte ich eher nicht, bis er sich beruhigt, seine Schreibtafel nimmt und mir mitteilt: "Werter Buddy, es scheint ich habe keine Luft mehr. Würdest Du mir bitte Deinen Zweitregler zur Verfügung stellen?"

Gut Luft, Andreas

"Das "Halsabschneiden"-Signal kann auch als "Allgemeine Gefahr" gedeutet werden."

Also meines Wissens ist "Allgemeine Gefahr" die Hand zur Faust ballen und nach vorne ausstrecken (kennen aber eh nur sehr wenig). Hals ist immer Luft. Wieso sollte man das wichtigste Notzeichen überhaupt dadurch gefährden, dass man ein sehr ähnliches für etwas ganz anderes nimmt? Das habe ich so auch tatsächlich noch nicht gehört.

" für den der unterrichtet ist es schon relevant, das zu unterrichten, was korrekt und Standardkonform ist!"
Jein, natürlich sollte man das unterrichten was dem Standard des jeweiligen Verbandes entspricht, aber gerade in diesen Fällen ist es essentiell hinzuweisen, dass es auch andere Zeichen dafür gibt und diese auch zu zeigen. Wurde in beiden meinen Einführungskursen gemacht, bei PADI nur bei einem oder zwei Zeichen (war in Mexico, wo davon auszugehen war, dass eh fast alle Taucher Ami-Padis waren beim CMAS Kurs wurden wir deutlich auf Unterschiede und vor allem auf Zeichen hingewiesen, die ein Nicht CMASler eventuell nicht versteht. Tenor bei beiden: Vor jedem Tauchgang Zeichen abklären.

Gut Luft,

Andreas

Ich glaube, Ihr unterschätzt die Unterschiede...

Hier ein Video meiner Variante http://www.youtube.com/watch?v=QD1Vg1b5v-c

@yobabe

genau du gehörst wohl zu den Leuten die in einen Briefing sich an so einen Kleinkram hochziehen, dass nach 10 Minuten keine Sau mehr zu hört und dann der Tauchgang in die Hose geht weil das tatsächlich wichtige verschlafen wurde.

Coole Sache bei den Video man sitzt sich also beim Tauchgang gegenüber und wartet auf Signale?

In Wirklichkeit: Man taucht nebeneinander her und schaut sich die Unterwasserwelt an, dann gibt es einen Schuppser von neben an und bevor man genau weiß um was es geht, hat der Buddy sich mit Luft versorgt. Ist die Luftversorgung hergestellt fängt erst die Kommunikation an und man sucht in Ruhe nach einer Lösung für die Situation.

Gruß,
D3

Ach du Sxhxixe.... How the world learns to die..

Na immerhin knien sie in Demonstrationsqualität im Sand...

Hallo Yobabe

Danke für das Video. So habe ich das bei PADI in der Tat nicht gelernt - ist natürlich schon eine Weile her.

AAAAber (ganz groß) - erstens, wird in einem echten Notfall der entsprechende Taucher das sicherlich nicht dermaßen in Zeitlupe machen, wie die Instruktorin im Video und dann verwischt sich der Unterschied schon wieder etwas und zweitens denke ich, dass ich basierend auf meinem CMAS-Zeichen auch ihre Bewegung entsprechend richtig gedeutet habe.

Hier sieht die Realität eh anders aus als das Training und das wichtigste zum Unterrichten schrieb ich ja im letzten Posting.

Was mich aber nun wirklich interessieren würde sind zwei Dinge:
1) Wird das wirklich bei PADI so überall auf der Welt gelehrt?
2) War das auch schon vor 14 Jahren so?

Gut Luft,

Andreas

Ok, ich habe mal in meinem Instructor Manual nachgesehen. Ist zwar auch schon älter, aber was solls. Hier ist tatsächlich eine links/rechts Bewegung aufgeführt im Gegensatz zu einer vorne/hinten Bewegung. Trotzdem ganz anders als im Video, denn es geht nicht einmal von Schulter zu Schulter sondern unterhalb des Kinns hin und her.

Aber auch das kann sich geändert haben, wobei ich es sehr seltsam fände, eines der grundlegensten Zeichen zu ändern. Gibt es hier PADI Instruktoren (mit aktuelleren Manuals als meinem) die Auskunft geben können?

Gut Luft,

Andreas

iss das nicht völlig Latte ?

Wenn jemand die Hand an den Hals unter das Kinn hält dann würde ich meinen 2. Automaten packen und auf den Buddy zu rudern was das Zeug hält ..

oder gegenbewegung:

Daumen und Zeigenfinger ein paar Sekunden aneinanderreiben: Wat zahlste ...

Ich danke dafür, dass die Diskussion nun in die richtige Richtung geht!

Das ich in der Praxis damit schon klar komme ist doch wohl klar! Auch werden wir unsere Anfängern nun sagen müssen: "Es gibt zwar weltweit einheitliche Standards, aber davon zwei " Weiterhin ist auch klar, dass die Zeichen etwas unterschiedlich ausfallen, je nachdem wer sie demonstriert. Auf youtube sind hunderte Videos von dem Zeichen und alle sind etwas ander. Aber ein "Vor-Zurück", wie es hier in Deutschland alle machen, ist dort nicht zu finden.

Kann jemand zu dem ganzen Geraffel etwas sagen, in welchem Verband was genau Lehrmeinung ist und auf welcher Grundlage?

Nein Euregiotaucher, es ist eben nicht latte. Mit der Einstellung können wir uns die Zeichen einfach bald alle sparen. Wenn jemand Luft braucht wird er sich schon melden... Ha Ha Ha (sorry, aber von Dir erwarte ich etwas mehr Verantwortungsbewusstsein!)

Out of air: wird selbst innerhalb von Verbänden oftmals unterschiedlich gehandhabt. Es gilt jedoch eigentlich einheitlich die flache Hand unterm Kinn vor und zurück oder seitlich hin und her. Ist eigentlich "wurscht", sowohl als auch wird das von allen verstanden. Padi i.d.R. links/rechts Bewegung, wobei ich es im angelsächsischen Raum bei Padi-Ausbildungen auch schon anders gesehen habe. auch innerhalb von CMAS Lizenznehmern habe ich es schon so und so gesehen (bei Ausbildungen)

"Auch werden wir unsere Anfängern nun sagen müssen: "Es gibt zwar weltweit einheitliche Standards" ... -> ich sage den Probanden immer, dass sie die Zeichen innerhalb einer Tauchgruppe absprechen sollen. Es gibt sie eben nicht, die weltweiten Standards. Beispiel Nowo: Das Zeichen erhöhte Vorsicht und/oder Gefahr kenne ich auch als geballte Faust (daher ja auch die 50 Bar Reserve, die Faust bei Krämpfen zur entsprechenden Stelle, die Faust Richtung Gefahr etc.). Du kannst dich aber nie darauf verlassen, dass jeder innerhalb einer Tauchgruppe die selben Zeichen kennt/verwendet. Nullzeit / Deko anzeigen ist so eine Sache. Fehlt in den Ausbildungen völlig.

@ Yobabe ...

Vielen Dank dafür das du mich verantwortungsbewußt hälst.

Aber nochmal ganz ehrlich:
Der eine sagt das Hanzeichen "Luftlos" wird Hand unter Kinn und Hand rechts und Links bewegen ... der nächste sagt "Hand unter Kinn" - Hand vor zurück bewegen ...

Das ist genauso "LATTE" als wenn ich das "OK" Zeichen nur als OK Zeichen akzeptiere wenn es mit der Rechten Hand gemacht wird.

Ich würde vielmehr bei "alltäglichen" Handzeichen ansetzen:

FRAGE: Alles OK - Zeigefinger und Daumen .. mann kennt es ja
Antwort: Daumen hoch (alles bestens eben)
Steigerung für alles sowas von toll: 2 Hände - 2 x Daumen hoch ...

Frage: Alles Ok
Antwort: Kreisende Bewegung mit dem Zeigefinger
(Auf nachfrage das das sollte: Ich möchte mich hier noch was umschauen)

Aber man kann ja bekanntlich über alles reden - un da man erwachsen ist sollte man auch über diverse Dinge hinwegsehen.

Du kannst halt soviel unterrichten wie du möchtest - Hand rechts und links - und immer dran denken: Wenn du keine Luft mehr hast und stehst ganz kurz davor zu ertrinken - unbedingt Hand unter das KINN und die HAND rechts und links bewegen - (AUF gar keinen Fall vor und zurück ... da gibts nämlich keine Luft) der Schüler - spätere Taucher also machts unter Umständen dann auch anders ...

Ebenso:
Essoufflement ... Hände vor die Brust - Vor und zurück ...

(wo manche Taucher ihre Brust haben ... und nicht nur die weiblichen .... unfassbar) - Also lerne ich das Hand vor den Bauch auch als Essoufflement ausgelegt werden könnte ....

(das UW Zeichen: Ich halt mir den Bauch vor Lachen kenn ich noch nicht)

Also - lass den PADI und CMAS und SSI und TDI und SDI und was auch immer - solange man erkennt was gemeint ist ....

@Hans
Geballte Faust hat mal bei irgendeinem Tauchgang "Tauchgruppe STOP" geheissen ... zumindest hat der Gruppenführer das nachher mir so erklärt (Ich lern ja dazu)

Hai,

beim Tauchen sind ich und mein Buddy jeweils annähernd waagerecht im Wasser. Da ist sowieso nur die Hand an der Kehle zu sehen.
Davon abgesehen hatte ich schon eine OOA (out of air) Situation. Da gab es kein Zeichen. Nur ein Ruck an den Zähnen und ich durfte mir meinen Ersatzregler angeln. In solch einer Situation bei nebeneinander tauchenden Leuten ist die Zeit für lange Kommunikation nicht gegeben. Zur Info, damals hatte ich auch einen Oktopuss, der näher zum Buddy war, als mein Regler. Aber er wollte partout trotz Briefing meinen funktionirenden Regler haben.
Also spart Euch diese Haarspalterei und geht tauchen mit der Gewissheit, dass Übung mehr hilft als Reden.

Grüße aus dem Norden

Markus

Einerseits ist es natürlich wichtig, Anfängern saubere Zeichen beizubringen. Andererseits ist es aber genau so wichtig, den Anfängern beizubringen, dass es keine weltweit einheitlichen Zeichen gibt und es deshalb darauf ankommt, so etwas vorher zu besprechen bzw. die Grundaussage eines Zeichens zu verstehen. Und da ist es doch eindeutig. Das Zeichen sympolisiert unabhängig von der Bewegungsrichtung der Hand, dass es ein Problem mit der Luft gibt. Und nur darauf kommt es an. Der Rest ist in meinen Augen eher eine akademische Debatte für Theoretiker.

Noch wichtiger finde ich es, dem Anfänger beizubringen, dass die ganze oft bis zum Exzess zelebrierte Skill-Knieerei mit der Realität wenig bis nichts zu tun hat. Hat ein Buddy wirklich gar keine Luft mehr, wird er sich nicht an das geübte Prozedere halten und lieb bitte bitte sagen, sondern seinem Buddy ggf. sogar den Hauptregler aus dem Mund reißen. Das sollte auch ein Anfänger wissen und darauf vorbereitet sein. In meinen Augen ist es fatal, dass diese (in der Praxis in einer echten Notsituation häufigste) Variante nicht geübt wird. Bei klarem Kopf und an der Oberfläche ist es den meisten Tauchern vermutlich klar, dass man als Luftspender eben dann nicht versucht, dem Buddy den Primärregler wieder wegzunehmen und ihm stattdessen krampfhaft den Oktopus andrehen zu wollen. Aber in einer Notsituation, die ja auch den Luftspender oft auf dem falschen Fuß erwischt, kommt es da schon mal leicht zu unnötigen Stesssituationen, die man schon einmal üben sollte.

Also: Bevor ich anfangen würde, über jedes Detail der vorgeführten Skills den Kopf zu zerbrechen, würde ich eher mal über den Praxisbezug nachdenken und darüber, war die Tauchschüler im Notfall wirklich brauchen.

Entspannte Luftspendesituationen , wie sie oft im Urlaub von den Guides praktiziert wird (wenn z.B. ein Gast erheblich mehr Luft verbraucht als der andere) laufen doch eh völlig anders ab. Dort wird eben nicht das Notsignal OOA gegeben, sondern man vergleicht den Flaschendruck und der Luftspender deutet (im Idealfall mit einer vorher gebrieften Geste) an, dem Buddy den Regler zu geben.

Ich kenne es auch nur als "Schnittvariante" - immerhin geht es hier ja darum, das man in der Ausbildung die Zeichen sehr deutlich macht ...
Daher auch sicherlich in dem Video der lange Weg von Schulter zu Schulter ...

Das "Keine Luft"-Zeichen vom Hals in Richtung Schüler machen finde ich etwas unglücklich, da man hier meist sehr wenig sieht bzw. erkennt ...

Gerade bei der Ausbildung geht es stark um die Deutlichkeit der Zeichen, das der Schüler dies auch deutlich sieht und versteht.

Im realen Taucherleben habe ich bei einer scharfen "Ohne Luft"-Situation noch nie ein Zeichen gesehen - die Leute hatten meist etwas größere Augen und hatten eher eine Hand in Richtung der Regler des nächsten Tauchers (mußte auch nicht zwingend der eigene Buddy sein) ausgestreckt

Bei meiner eigenen TL-Ausbildung habe ich mir mal den Spaß gemacht und ein paar mal 2 GoPro-Kameras mit in den Pool genommen ...
Eine zeigte die "Schüler" aus Sicht des "Ausbilders" und die zweite halt den "Ausbilder" aus Sicht des "Schülers" ...

War eine große Erkenntnis, wie man sich doch bei den Zeichen und der Geschwindigkeit der Darstellung täuschen konnte ...

Nur etwas übertrieben und etwas langsamer (wir glaubten bis dahin, sehr übertrieben und sehr langsam) dargestellt und man konnte aus "Schülersicht" oftmals schlecht erkennen, was da für Zeichen gegeben wurden ...

Man darf ja nicht vergessen, das bei etwas Taucherfahrung die Grundzeichen ja meist schon im Ansatz erkannt werden ...
Aber gerade bei der Ausbildung haben die Leute ja noch alles mögliche und unmögliche im Kopf und rundherum Ablenkung - da muß ein zu gebendes Zeichen einfach, deutlich, langsam und so übertrieben sein, das der reale Schüler dieses auch wirklich mitbekommen kann ...

@yobabe
Evtl. nimmst Du beim nächsten mal eine Kamera mit in den Pool und zeichnest beide Varianten mal auf - Deine und die des anderen TL

Danach schaut Ihr einfach mal gemeinsam, welches Zeichen man besser erkennen kann ...

koelle76:

PS: ich kenne selber von all meinen eigenen Ausbildungen bei PADI,SSI, TDI, Barakuda/CMAS, ProTec/CMAS und IANTD auch nur das "Schnitt"-Zeichen von Schulter zu Schulter für "keine Luft"

@Euregiotaucher

"FRAGE: Alles OK - Zeigefinger und Daumen .. mann kennt es ja
Antwort: Daumen hoch (alles bestens eben)
Steigerung für alles sowas von toll: 2 Hände - 2 x Daumen hoch ... "

Dann brauchst Du Dich aber nicht wundern, wenn dann manche Taucher entweder den Tauchgang a) (1 Daumen hoch) normal abbrechen oder b) (beide Daumen hoch) den TG ganz schnell abbrechen und von einer "Fast"-Notfallsituation ausgehen ...

Daumen hoch hat in manchen Tauchbereichen halt die entspr. Aussage ... - 1 Daumen = Abbruch - 2 Daumen = schneller Abbruch

Das OK-Zeichen ist in manchen Ländern zwar (an Land) eine gezeigte Beleidigung, aber auch dort unter Tauchern nichts anderes als rein das Zeichen für OK ...

Im Grunde genommen irrelevant. Wenn jemand (egal wie) mit der Hand vor seinem Hals rum fuchtelt während er auf Dich zupaddelt wird er Dir nicht seine schöne neue Kette vorführen wollen...