TEK-Tauchen Foren

Wenn man verkaufen will, warum sollte man nicht das z.Z. beste Verkaufssystem nicht kopieren

was ist so falsch daran es den Leute von Anfang an `richtig` beibringen zu wollen anstatt wie bisher nur die Leute mit TEC-Ambitionen anzusprechen und sie dann im Fundamentals durch die Mangel zu drehen, damit sie den ganzen Unsinn erstmal vergessen...
Stefan

@stefan g

meinst Du nicht auch daß Deine Aussage ziemlich arrogant und noch dazu falsch ist?

Definiere bitte "richtig" und "falsch". Wenn bei Dir dann herauskommt "richtig = GUE" "falsch ist alles andere" dann hat die Marketingmaschine bei Dir voll gegriffen.

Gruß
Robert

Hallo,
An Stefans Aussage kann ich nichts arrogantes
finden. Der GUE OWD ist eine logische Entwicklung
als Antwort auf die weltweite teils grottenschlechte
Tauchausbildung.
Mit ´richtig´ sind Ausbildungsinhalte und
Entwicklungen im Ausrüstungsbereich gemeint, die
die grossen Tauchsportorganisationen entweder nie
mitbekommen oder schlichtweg verschlafen
haben.

P.S.: "Richtig" steckt in D.I.R. schon drin (ist das letzte Wort dieser Abkürzung). Wem das
Ganze ( DIR )nicht gefällt denke ich braucht
hier auch keine Diskussionen über DIR-Anfänger
Ausbildung zu führen.

Gruss Conger

Also ich finde ein GUE Anfängerkurs macht absolut Sinn.

Ob jetzt Doing It Right das einzig Richtige ist, kann man ja diskutieren.

Fakt ist, dass die GUE Ausbildung sehr gute Tauchfertigkeiten, insbesondere in den Bereichen Wasserlage und Tarierung, vermittelt.

Weiterhin Fakt ist, das die gelehrten Tauchfertigkeiten bei bei PADI und GUE sich schon unterscheiden.

Warum soll man also nicht ermöglichen, gleich in der Anfängerausbildung die entsprechenden Fertigkeiten zu erlernen.

Es ist doch wenig sinnvoll, jemand der einen Kurs bei GUE machen möchte, erst mal zu PADI zu schicken, um ein Einstiegsbrevet zu erlangen und ihm/ihr direkt im Anschluss wieder ein komplett anderes System beizubringen.

Ich selbst bilde nach PADI aus und tauche privat auch nach DIR. Für mich ist das kein Wiederspruch. Es kommt eben immer auf die Gegebenheiten an.

Ich würde nie im Leben mein Backplate und das andere Gerödel mit in Urlaub schleppen, um dann dort in 28 Grad warmem Wasser Tauchgänge auf 20 m, mit einer Gesamtzeit von 45 Minuten zu machen.

In Deutschen Seen, bei 4 Grad und über 40 m vertraue ich aber lieber dem DIR-System.

Klar ist auf jeden Fall, dass jeder Anfänger, egal von welchem Verband ausgebildet, ja erst mal nur die Lizenz zum Weiterüben erlangt.

Auch wer schon 20 000 Tauchgänge hinter sich hat und behauptet er könne NICHTS mehr dazu lernen, leidet meiner Meinung nach an Selbstüberschätzung.

Gruß Udo

@UDOS
@conger

ich sage eigentlich schon seit einiger Zeit daß GUE sich auch mal aufmachen sollte eine Anfänger Ausbildung zu ermöglichen, denn die bisherigen Aussagen die ich immer wieder lese, daß alle anderen Ausbildungen mies sind usw., zielen in die Richtung daß GUE es besser macht. Ja aber was? Anfängerausbildung haben sie bisher nicht angeboten.

Die Fertigkeiten bei PADI mit GUE zu Vergleichen mach soviel Sinn wie einen Rennwagen mit einem Schwertransporter vergleichen zu wollen.
GUE hat bisher nie das angeboten was PADI (und auch andere Orgs/Verbände) angeboten hat. Nämlich unbrevetierte Normalmenschen zu Tauchern auszubilden. Also gibt es hier keine Vergleichsmöglichkeit.

Wie schon gesagt ich bin dafür daß GUE eine eigene Anfängerausbildung etabliert. Wo diese dann in Vergleichslisten stehen wird bzw. wie diese Anerkannt wird wird sich zeigen.

Warum ein komplett anderes System? Ich bin TL und bilde im Verein, anch VDST Richtlinien, aus.
Meinen Schülern biete ich an daß sie auch mal mit BP und Monowing tauchen können (neine meine D10/D12 schleppe ich nicht ins Hallenbad)

Privat tauche ich nicht nach DIR. Wenn Du mich mal am See siehst (z.B. morgen am Starnberger See) wist Du feststellen daß meine Ausrüstung und Konfiguration fast komplett DIR ist.

Warum sage ich dann ich tauche nicht nach DIR? Weil ich mich von den ganzen Blödschwätzern distanzieren will die keine Ahnung haben was sie da eigentlich daherplappern und IHR System als das einzig richtige ist um einen TG zu überleben.
(das ist Ähnlich wie bei PADI tiefer als 30m und Du bist tot, als OWD 18m)

Ich habe nie behauptet daß ich nichts mehr dazulernen will.

Ich werde mich aber nie hinstellen, so wie viele DIR Fanatiker und behaupten das System XXX ist das einzig vernünftige das es gibt.

Nur weil das wort "Richtig" in DIR schon drinsteckt heißt es noch lange nicht daß es auch Richtig ist.

Was verschlafen die großen Orgs denn? Marketing? Bei GUE habe ich manchmal den Eindruck daß es was die Produkte angeht die "Richtig" sind, einzig auf die Marke ankommt. Nicht gleich wieder falsch verstehen, ich finde die Halcyon Wings super (habe selber 2) die Lampen aber sind M.E. Mis*.

Ich persönlihc halte mehr vom selbst verstehen und verantworten warum, als simples nachbeten "weil die es schon richtig machen, denn sie sind ja vom XXX" .

Gruß
Robert

Super, dann fängt das "ernsthafte" Tauchen endlich schon bei den Anfängern an, man taucht ja schließlich nicht zum Vergnügen

Für einen am Tauchen interessierten intelligenten Menschen sind die Regeln und Techniken, die man zu Anfang lernt, Kinderkram. Wie man sich dann unter wasser bewegen kann, ist meiner Meinung nach eine Erfahrungs- und auch Charaktersache. Man tariert nicht besser, wenn man es noch professioneller erklärt bekommt. Und man akzeptiert professionell aufgezeigten keine Limits, wenn man eh meint, alles im Griff zu haben, immer und überall.

Fortbildung mit Leuten mit viel Ahnung gerne, aber nicht dieses "Tauchen ist tödlich, aber wir zeigen dir, wie man überleben kann" am Anfang der Taucherkarriere....

Gruß,

Chris

@robert

ich denke wir sind uns größtenteils einig. Sie "Blödschwätzer" sind meist keine wirklichen DIR Taucher.

Ich sehe halt im DIR System viele Vorteile, die ich für mich nutzen will. Ich bezeichne mich da auch noch als Anfänger.

Deinen Vergelich Rennwagen - Schwertransporter finde ich gut, aber wer ist jetzt der Schwertransporter?

@Chris

Also DIR Tauchen macht auch Spaß. Das ist der Grund warum ich es mache.

Bezüglich Ausbildung würde ich Dir widersprechen. Ein "normaler" PADI Kurs hat 5 mal Pool und 4 mal Freiwasser. Da wäre neben den anderen Fertigkeiten schon noch deutlich mehr Bedarf für Tarierung.

Gruß Udo

Es gibt gute und es gibt mittelmäßige Ausbildungen, manchmal auch wirklich Schlechte. Ob die Ausbildung was taugt, hängt von einigen Faktoren ab, eine ist mit Sicherheit der TL.

Bislang war die CMAS-Ausbildung derer von PADI darin überlegen, daß 2 TG´s mehr gemacht wurden und das deutlich mehr Theorie vermittelt wurde.
Man kann den Unterrricht durch morderne Lehrmethoden zwar etwas effizienter machen, aber man kann die Zeit nicht gleich halbieren. Es sind Menschen die Inhalte weitergeben und welche die diese aufnehmen müssen. Und das dauert halt mal zuweilen. Diese Zeit müssen sich beide Parteien nehmen. Wie gravierend die Unterschiede sind, können TL´s nach dem 4. bzw. nach einem 6. TG aus eigener Erfahrung sicher bestätigen.

Das GUE in Richtung REC geht, kann ich selbst gar nicht nachvollziehen. Es paßt schlicht nicht zusammen. Genauso sind die Monoflaschen-OW-DIR-Ausrüstung ein Marketinggag, dem genügend Anhänger auch nachlaufen. Die Auslegung von DIR wird je nach Windstärke temporär von den Obergurus angepaßt und es wird zu jederzeit Geld verdient. An sich nicht verwerflich, wenn man sich aber die ursprüngliche Philosophie anschaut, fühle ich mich an den Spruch "was interessiert mich denn mein Geschwätz von gestern" erinnert. Die Beispiele sind zahllos, deshalb erspare ich uns einzelnen Aufzählungen an dieser Stelle. Das wird dann mit der Killerphrase "wir entwickeln uns ja schließlich weiter" begründet. Das schließt natürlich gleich alle anderen wieder aus, was ja Sinn des Systems an sich ist.

Ich habe es aufgegeben an die Vernunft der Leute zu appelieren. Es ist am Ende das kleinere Übel eine GUE-Ausbildung zu machen, statt sich z.B. mit Benzin zu übergießen oder was den Leuten bei gebotener Langeweile sonst noch so einfällt.

Viele Grüße an diejenigen unter den Tauchern, die noch aufrecht gehen können und kein Halcyon-BP als Rückgratverstärker brauchen.

Patrick

bisher haben sich PADI und CMAS bekriegt; mit einem Dritten im Bund wird`s a bissl frischer in der Szene

Also in Ägyten wird bereits geGUEt. In Pattaya/Thailand gibt es zur Zeit noch keine GUE-Tickets im Onlineversand: noch nicht…


Vielleicht bilden sie demnächst auf BI aus? Schon jemand ein DIR-Inspiration getaucht??

Ein Doppel-BI für die Höhle gefälligst?

Hm, da langen aber dann nicht mehr 2 TL für den gesamtdeutschen Raum. Ich frage mich, welche Voraussetzungen der TL für die Anfängerausbildung mitbringen muß. Es wird sich ja kaum jemand finden, der zig Kurse belegt, irgendwan mit jedem Gas so tief wie er will in jeder Höhle tauchen kann, um dann blutige Anfänger zu unterichten.

Die Ausbildung vom absoluten Neuling bis in die höchsten Stufen hat es bisher nur bei den Jedi gegeben. Das war aber vor langer Zeit in einer weit entfernten Galaxi

@UDOS,

kommt darauf an, was nutzt Dir ein Rennwagen wenn Du Speicherflaschen transportieren willst. Oder was nutzt Dir ein Transporter wenn Du bei einem Rennen mitfahren willst.
So gesehen keine Wertung ob LKW oder Rennwagen. Beides hat seinen Einsatzzweck. Die Kunst ist es das richtige Mittel für das zu erreichende Ziel zu finden.
Ein anderer Vergleich: Ein Scanner/Kopiere/Fax/Fotodrucker kann zwar alles, aber nichts davon richtig gut. Die Betonung liegt auf "richtig gut", daß er für die meisten Zwecke geeignet ist stimmt schon, aber halt nicht für alle Zwecke, es ist halt nur ein Kompromiss.

Gruß
Robert

@Patrick B

die Anzahl der TG im Freiwasser und die im Hallenbad sehe ich als Mindestvoraussetzungen an. Das heisst nicht daß jeder mit 4x Bad schon fit fürs Freiwasser ist.

Die Mono DIR Ausrüstung finde ich gar nicht so dumm, ich Hatte sie im Letzten Urlab in Ägypten dabei und ich fand es besser als mit Normalem Jacket. Ich würde allerdings für "Normale UrlaubsTG" im warmen bunteFischeLand niemals meine D10 oder D12 mitnehmen, das fände ich eher dumm. Ausnhmen wenn ich TMX TG in großen Tiefen plane, aber davon rede ich hier nicht.

Die Backplate ist ja auch nicht zum aufrecht gehen sondern als Schutz, damit mir keiner ein Messer in den Rücken sticht .

(Wir hatten letztens eine Diskussion am See und einer meinte "Ihr stecht euch ja gans schön die Messer in den Rücken" worauf zwei dann gleichzeitig Antworteten "Daraum tauchen wir ja auch mit BP)

Gruß
Robert

Ach ja, wir haben übrigens einen gemeinsamen Bekannten.

Markus E

es sind mittlererweile mehr als 2 Ausnilder

http://gue.com/info/resumes/schloffel.html http://gue.com/info/resumes/tkarch.shtml http://gue.com/info/resumes/tdederichs.shtml

und die reichen noch lange aus- wenn du wußtes wie sie sich bundesweit anbieten müssen

@Markus,

Na ja, in der entfernten Galaxie sind ja die schwarz gekleideten mit HID äh Laserschwert gescheitert.

In der Next Generation wird halt ein Borg Pee Valve implantiert und die Assimilation kann beginnen.

Möge die Macht mit DIR tauchen.

Jedi Scooter- DIRTicket wird bereits in München angeboten.

Obs noch DIR-Fischbestimmung unter Einfluss von He kommt

Hallo,

GUE mit PADI zu vergleichen macht meiner Meinung
nach schon Sinn. PADI ist mit DSAT in die Tec-Schiene eingestiegen. Es gibt dort mit Sicherheit auch gute Ausbilder, aber teilwiese
lässt mich der Anblick von Ausbildern, Kursen
und den brevetierten Schülern erschaudern.
Eine DIR spezifische Anfängerausbildung hingegen
d.h. der Einstieg von GUE ins Sporttauchen kann
gewissen Leuten mit bestimmten taucherischen
Ambitionen ein Alternative zum bisherigen Marktangebot geben.
Somit sind nun beide Verbände im Tec- und Rec- Bereich tätig, warum kann man dann keine Vergleiche ziehen???
Das Ganze muss man doch auch
aus den Augen eines Tauchanfängers betrachten, dem damit eine neue Möglichkeit gegeben wird
ins Tauchen einzusteigen, er soll sich dazu natürlich möglichst fachkundig beraten lassen
und dann entscheiden was ihm am meisten anspricht.

.....und wer DIR taucht kann sehr gut nachvollziehen warum man auch im Rec Bereich tätig
wird, ich tauche DIR natürlich auch im Rec-bereich
und würde es auch jedem Anfänger aus hier schon oft angeführten Gründen empfehlen.

Gruss conger

@ dirflasche
Na gut, sind jetzt drei. Mag sein, daß es im Augenblick langt, aber was, wenn jetzt der Run auf die Anfängerschiene losgehen sollte?

@ udo
Joda: Die Seite ist dunkel, seeeehr dunkel.
Luke: Ruhe jetzt. Iß Deinen Toast.

Auch wenn man mich hier (ist ja ein ernsthaftes Forum. Diese lästige Diskussion um das einzig echt und wahre liegt im derzeitigen System begründet. Wenn man bei der Ausbildung Geld verdienen will, muß man sie ebenso gestalten, das auch der DAT (Dümmste anzunehmende Taucher) mitkommt. Den Rest den er zum überleben braucht, kann er ja in einem anderen Kurs lernen. Ob nun GUE oder was sonst. Daher ist die logische Folge das der nach folgende Kram auch vom DAT ausgeht. Anders sind die teilweise obskuren Inhalte und Aussagen leider nicht zu erklären. Aber schön das das System funktioniert.

und da fängt es schon mal an:http://gue.com/info/resumes/schloffel.html "2000+ cold water dives" wenn interessiert das schon ausser die Warmduscher aus High Springs??

Ich tauche ausschliesslich "kalt" denn Urlaub machen wir in den Bergen und kein Schwein interessiert sich dafür aber angeben muss mann es ja

na ja...tauchen können sie ja!
daher ist doch eine weiterbildung nur logisch...

Hmm... DIR Tauchen dürfen doch mit "normalen Tauchern" (=Strokes) nicht tauchen.

Das könnte lustig werden, wenn in Zukunft im Urlaub auf dem Boot die Gruppen eingeteilt werden

@Blubb

dies gibt es schon Ziehe dir die GUE-HP rein

Mal ne andere Frage. Wo steht das eigentlich? Hab gerade auf der GUE Homepage geschaut, aber nicht´s dazu gefunden. Kann vielleicht mal einer nen Link posten? Wäre ja mal ganz interessant zu wissen, worüber hier genau diskutiert wird!

Gruß,
Markus