Biologie Foren

die frage hatte ich mir auch mal gestellt... und dann diese schöne seite gefunden: http://www.starfish.ch/Korallenriff/Schildkroete.html
airmaria

Ganz eindeutig kann man die Art an der Anzahl und Anordnung der Kopfschilder bestimmen. Das ist bei den Fotos nicht so einfach. Dennoch bin ich ziemlich sicher, dass es sich bei allen um die Suppenschildkröte (Green Turtle) handelt. Die von Abu Dabab ist ganz sicher eine, und bei den anderen Bildern kann ich keinen gezackten Panzerrand erkennen, der für die Karettschildkröte charakteristisch wäre.
Gruß, micco

Meiner Meinung nach:
Schildi 1: Grüne Schildkröte
Schildi 2: eine Bastardschildkröte ???
Schildi 3: eine Grüne Schildkröte in Abu Dabab
Da ich bei Schildkrötenbestimmungen auch immer meine Probleme habe bin ich auf andere Meinungen sehr gespannt

Ich stimme zu:
Schildi 1+2 und 4: Grüne Schildkröte
Schildi 3: ???? (keine zuverlässigen Erkennungsmerkmale sichtbar)
@oktopus23
hast du dich nicht bei der Nummerierung vertippt ?
Gruß
Ota

ja, meine Nummerierung ist komisch. Bild 1 und 2= Schildi 1.

Hallo zusammen;

Da muß ich leider korigieren...

also Bild 1 + 2 ist definitiv keine Grüne Meeresschildkröte (früher mal "Suppenschildkröte").
Es handelt sich um die "Echte Karettschildkröte" (Eretmochelys imbricata; engl. "hawksbill"). Sie ist im ganzen Roten Meer zu hause und um Hurghada rum die häufigste Art.

Bild 3 und 4 sind hingegen beides "Grüne Meeresschildkröten" (Chelonia mydas). Die Sprenkelung des Panzers variiert. Auch diese Art ist im ganzen Roten Meer recht häufig zu sehen; am häufigsten um Marsa Alam in den Seegraswiesen, wo teilweise sehr große Exemplare leben...

Bastardschildkröte (Olive Ridley) scheidet aus; komplett andere Segment-Form am Rückenpanzer und im Roten Meer extrem selten.
Die Loggerhead (Unechte Karettschildkröte) kann der Hawksbill (die Echte Karett aus Foto 1 und 2) sehr ähnlich sein und gibt`s auch im Roten Meer. Hat aber im Verhältnis zum Körper einen deutlich größeren Kopf...

lg,

M.B.
P.S.: Wir unterrichten bei uns auf der Basis hier den "turtle speciality"... falls noch Fragen bestehen ;))

P.S.: @micco: Nicht alle Individuen der Echten Karettschildkröte haben eine ausgepräte Zackung am Panzerrand; das variiert stark...

lg,

M.B.

@ Merjungfraus Bester:
Bitte um Belehren, wie man die Chelonia mydas und die Eretmochelys imbricata zuverlässig unterscheiden kann, wenn der Schnabel - wie in diesen Fotos - nicht zu sehen ist.

Meines Wissens gibt es außerdem noch klare Unterschiede bei den Kopfschildern. Ich habe geglaubt, beim Schildi2 nur 2 längere (größere) Stirnschilder zu sehen. Bei den vielen Echten Karettschildkröten, den ich schon begegnete, bin ich auf 4 kleinere Schilder gewohnt, die vor dem ersten zentralen (unpaarigen) Sch. sitzen. Aber ich kann mich täuschen, daher bitte und Aufklärung.

Gruß

Ota

Hey Ota,

Du hast recht, bei den beiden obigen Fotos der Echten Karett sind die 2 ersten paarigen Kopfschilder nicht zu erkennen; Das liegt daran, daß das erste Paar sehr klein ist, und sehr nah über dem Oberkiefer sitzt. Darauf folgt das zweite Paar, daß deutlich größer ist. Diese kann man auf den obigen Fotos gerade noch so erkennen.
Im Vergleich dazu das "große (einzelne) Paar" der Grünen Meeresschildkröte hier (kein gutes Pic, aber man sieht gut, was ich meine...) : http://picasaweb.google.de/barfussinsel/TurtlesAtCaveIdentify#5530488383345275778

Aber auch ohne die pre-frontals kann man hawksbill und Green turtle leicht unterscheiden.
Nicht gerade wissenschaflich, aber es funktioniert ganz gut damit:
Hawksbill hat einen viel stärkeren "Schnabel" (einen "Hawksbill" eben ;)) (also der Oberkiefer zieht sich viel mehr schnabelförmig über den Unterkiefer als bei der Green turtle).
Hawksbill wirkt an Kopf und Flossen und Schwanz meinst "gelb-bräunlich", die Green turte "weißlich-bräunlich". Der Panzer bei einer Hawksbill sieht i.d.R (und besonders bei alten Exemplaren) verschrabbt, verwuchert (zugewachsen) aus (s. auch die obigen Fotos; etwas "verwahrlost" bei Schildi 1/2). Bei Green turtles sehen die Panzer "viel sauberer" aus; als ob sie regelmässig poliert werden... bei den grob gemusterten glänzt er regelrecht;
Das tut er bei `ner hawksbill nie...

lg,

Markus

Ich habe mir das Panzerstück über dem Schwanz auf Bild 2 noch mal stark vergrößert angesehen und muss Meerjungfraus Bestem Recht geben. Da ist ein Spalt zu sehen, und das spricht für die hawksbill. Was den gezackten Rand angeht, die Karettschildkröten, die ich sicher für welche hielt, hatten alle zumindest eine deutlich sichtbare Zackung. Habe also wieder was dazugelernt, danke !
Gruß, micco

Hab hier auch noch mal einen hawksbill-Kopf gefunden auf dem man sehr gut die 2 paarigen Stirnschilder vor dem ersten zentralen einzelnen sieht... :
http://picasaweb.google.de/barfussinsel/TurtlesAtCaveIdentify#5530511052688807058

(dagengen Green turtle s. link weiter oben)

...und wenn man die Stirnschilder nicht sieht, dann einfach, wie beschrieben, die Panzer und die ganze Schildkröte anschauen. Die beiden Arten sind sehr verschieden...

lg,

M.B.

Hallo, vielen Dank für die vielen Infos.
Ich werde meine Bilder bearbeiten und online stellen. Sobald ich damit fertig bin, geb ich eine kurze Info.
Hoffe ich kann die Schildis unterscheiden.

Zur Ergänzung:
Bei der Echten Karettschildkröte (Bild 1 u. 2) sind die Oberseiten der Vorderflossen zwischen den Front(Vorderrand-)schildern und Hinterrandschildern mit wenigen, relativ großen Zwischenschildern bedeckt.
Bei den Chelonia-Arten, u.a. Suppen- (Grüne-) schildkröte, liegen zwischen den Randschildern eine größere Anzahl kleinerer Zwischenschilder. Dies lässt sich im Vergleich von Foto 2 und 4 gut erkennen. Bei entsprechender Vergrößerung kann man auf Foto 1 auch den "Hawksbill-Schnabel" erahnen. Schildkröte 1 ist ein männliches Exemplar, das Tier auf Foto Nr. 3 weiblich, Nr. 4 wahrscheinlich auch.
Eine gute Bestimmungshilfe für geschützte Arten sind die Erkennungshandbücher zum Washingtoner Artenschutzübereinkommen. Die gibt es meines Wissens aber leider noch nicht als Net-Datei. Bei Beziehungen zum Zoll oder Naturschutzbehörden kann man evtl. dort mal nachschauen.

Viele Grüße

Thomas

Danke an MB & argulus, ich habe einiges dazu gelernt.
Solche threads sollten hier öfter erscheinen (wäre mein frommer Wunsch).
Meine Begegnungen mit der Grünen Schildkröte waren bis dato rar und ich habe mich nur an dem orientieren können, was ich in meinen Büchern nachlesen konnte. Die Sache mit dem Schnabel ist klar (und war für mich auch schon immer), jene mit dem Panzer war allerdings für mich völlig neu. Bei einer aufmerksamen Rückschau bei den im Web hängenden Bildern ist es ziemlich klar zu erkennen.

@blackz:
Bei derartigen Fragen ist es hilfreich, einen Ausschnitt zu posten (verlinken), in dem das Wesentliche in einer ausreichenden Auflösung zu sehen ist. Bilder, die zu ~80% aus einem irrelevanten Hintergrund bestehen (Korallen unter dem Schildi2) und auf z.B. 800x600 px verkleinert sind, sind ungünstig.

Gruß

Ota