Tauchausrüstung Foren

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Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures

Größe Tauchflasche

Geändert von Ben1986,

Liebe Tauchsportfreunde,

gegenwärtig habe ich eine 12 l Stahlflasche kurz, Gewicht leer (50bar) mit Doppelventil ca. 17 kg. Nachdem ich gerade in der Bucht ein ganz vernünftiges Angebot für eine 12 l lang in meiner Nähe entdeckt habe (150 €, Doppelventil und Tüv bis Ende 2020) bin ich am überlegen, ob ich mein Flaschenvorrat aufstocken möchte. Eigentlich kam ich mit der kurzen 12er bislang ganz gut klar. Aufgrund der Größe von 185 cm wäre eine lange Flasche aber wohgl doch passender. Da es in Berlin auch für neue Flaschen immer ganz vernünftige Angebote gibt, bin ich aber am überlegen, ob a) eine weitere gebrauchte Flasche Sinn macht und b) ich als Zweitflasche lieber eine etwas größere Variante wählen sollte (12 l lang 300 bar oder 15 l 200 bar, beides vergleichbar vom Gewicht mit meiner jetzigen schweren Flasche).

Bisher kam ich mit 12 l immer bequem aus, da die meisten Seen der Umgebung kaum tiefer als 10 m sind. Da in der Zukunft aber auch etwas tiefere TG folgen sollen, kann man nartürlich nie genug Luft haben (wobei eine kleine 7er Stage natürlich auch eine Möglichkeit wäre, wenn man sie benötigt). Sehr lange oder gar technische TG plane ich nicht.

Was wären Eure Empfehlungen?

Liebe Grüße und schönen Sonntag,

Benjamin

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gr3yw0lf
25.11.2018 14:43
alles besser als eine kurze 12er

mit einer 12 lang/200 und einer 15er/200 bist du für die meisten deiner tauchvorhaben gut aufgestellt.
die 12/300 würde ich lassen, ist nur schwer und bringt nix.
seebär
25.11.2018 15:19

Als ich noch vor einigen Jahren in den hiesigen Baggerseen getaucht bin, hab ich ganz schnell herausgefunden, dass eine 12/300 eine ganze Menge Vorteile bietet!
Hier für mich die wichtigsten:

1. die Flasche wird als 12l befüllt und dementsprechend auch bezahlt.
2. sind damit 2 TG hintereinander möglich. Heißt du sparst 1x
3. Ab.- und Aufrödeln und die Warterei einer erneuten Wiederbefüllung.

Da ich keine TG mehr im Baggersee mache, biete ich diese Flasche auch zum Verkauf an.

VG.
Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures
25.11.2018 16:09Geändert von Ben1986,
25.11.2018 16:09
Naja, insgesamt mache ich mit dem o.g. Angebot (12 lang/200 bar, 150 €, TÜV bis ende 2020, wohl 14 kg leer, Doppelventil, 6 Jahre alt) wohl nicht viel falsch und die alte 12er kurz dient dann halt als Reserve.

Für eine neue 12l lang/300 - wäre man schon mindestsns bei 300 €+.

Für eine weitere Flasche stellt sich dann natürlich später die Frage:
12 l/300 - ca. 2700 l Luft effektiv (275 bar (hanze 300 sinds ja wohl eher selten)-50 bar Reserve)
15 l/200 - ca. 2250 l Luft effektiv (200-50)
Gewichtstechnisch sehe ich da laut Angaben in den meisten Online-Shops erst einmal keinen großen Unterschied.

oder ggf. Doppel (Kostenintensiv, da Doppelwing für mein BPW + Doppelset nötig) - aber doch wohl eher ggf. Zukunftsmusik
°°steffi°°
25.11.2018 18:09
Lange 12er sind toll. Kauf sie dir. Preis klingt fair.

Wenn du dann wirklich tiefer gehst, leih dir erst mal alle Optionen aus und teste sie. Falls du es im Jahr nur zu 2-3 tieferen Tauchgängen bringst, wenn die Seen in deiner Umgebung nicht tiefer als 10m sind, kannst du dir ja auch überlegen, dafür immer zu mieten.
gr3yw0lf
25.11.2018 19:23
die 12/300 macht in meinen augen wenig sinn (außer man schleppt gerne)
in einer gut gefüllten 12/200 hast ~230-240 bar, eine 12/300 kriegst normal mit ~ 260-270bar.
ob 20-30bar(ca. 10-15 min tauchzeit) das gewicht und den kaufpreis rechtfertigen - ich weiß nicht.....
Christian325789Rescue
25.11.2018 20:07
Hi da ich auch vor dern Entscheidung stehe mir eine 12l lang 230bar oder eine 12l 300bar zu kaufen habe ich eine Frage dazu.

12l lang 230 bar
Gewicht 13Kg
Auftrieb voll -2,78Kg
Auftrieb leer 0,62Kg

12l 300bar
Gewicht 17,8 Kg
Auftrieb voll -7.97Kg
Auftrieb leer -3,57

Wenn ich das Gewicht und den Abtrieb vergleiche heißt es ja das ich weniger Blei brauche. Und wenn ich das vergleiche heißt es ja, dass ich selbst bei der leeren Flasce ca. 4Kg Blei weniger in meiner Jackettasche brauche. Und somit ist das Gewicht uf den Rücken wieder ausgeglichen.

Ist das richtig wie ich denke?

Danke für eine Anwort
gr3yw0lf
25.11.2018 21:26
grunz-sätzlich ja.....

tauch mal eine 12/300 in seitenlage lol2
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
25.11.2018 21:54
Sofern man oft 300bar füllen kann, würde ich 12/300 evt auch empfehlen, besser aber M15. Das Drehmoment auch in Seitenlage ist auch bei einer M12/300 nicht wirklich beeinträchtigend, und wenig anders, als wenn man Backplate/V-Blei taucht... auch da ziehts rückenseitig mehr als beim Jackettauchet mit Bleiintegration.
Falls 300bar selten füllbar, dann auf jeden Fall besser M15 (200bar).

Ach ja, falsch ist auch, dass gewerbsmäßige Flaschenfüller 232bar-Flaschen zumeist auf 232bar füllen. Der Unterschie (190-50) zu (270-50) ist 140 zu 220bar, d.h. 300bar-Flaschen haben fast 1/3 mehr real nutzbare Kapazität, abzüglich Realgasverhalten real immer noch rund 20% mehr. Man trägt aber etwas weniger Gewicht als bei der alternativen M15.

Und warum doch eher M15 200bar? Weil der Gewichtsvorteil bei nur 1 Rückenflasche keine Rolle spielt, und 200bar überall füllbar ist. M12/232 aber kaufen, wenn man schon eine (kurze) 12er hat? Wozu denn das....
Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures
26.11.2018 00:13
Danke für die Antworten.

Die Argumente für die 12/200 sind die Folgenden:

- relativ günstiges Angebot (zum Neupreis würde ich es mir momentan aufgrund der vorhandenen Flasche überlegen)
- Lange! 12er - Bei 185 cm Körpergrößer wohl besser
- mit der Kurzen ist die Montage am BPW nicht optimal - ich muss immer imens aufpassen, dass die Flasche wenn ich das ganze aufrichte, nicht auf der Wingblase zum Stehen kommt, was die Blase sicher nicht so gut findet (bei niedrigerer Montage wäre das sicher besser, dann käme ich aber ggf. nicht an die Ventile)
- die 12er Kurz habe ich letztes Jahr günstig gebraucht gekauft - hat laut TÜV-Sempelungen auch mind. 30-40 Jahre auf dem Buckel (Ventil scheint neuer)
SolosigiSporttaucher
26.11.2018 11:15
@Ben1986
die M12/300 wäre mir (persönlich) zu schwer!
Ich selbst verwende M10/300, die ich auch selbst mit meinem Bauer Junior mit 300bar (100 Liter pro Minute) befülle. Ohne nachzudrücken habe ich im Sommer ca. 300bar drin, im Winter ca. 320bar; wegen Fülltemperatur.
Wenn ich mal im Club füllen lasse, dann sind es üblicherweise ca. 270bar!

Im Vergleich zur M10/200bar ist die M10/300bar bei gleichem Durchmesser (170mm) etwas länger. Sie ist in etwa gleich lang wie meine M12/200 mit 178mm Durchmesser! Also dürfte die M12/300 auch um ca. 5 bis 10cm länger sein als die M12/200. Außerdem ist sie ein ziemlich schweres Gerät!
Ich gehe im Sommer mit Trocki, Weezle Extrem und 3mm BP/Wing mit ca. 2kg Blei ins Wasser; im Winter Trocki und Weezle Extrem Plus sind es 2kg mehr. Wenn ich jetzt eine M12/300 hätte würde es im Winter mit wahrscheinlich 0kg Blei zwar passen aber im Sommer wäre mir das Gerät zu schwer!
Wohlgemerkt, diese Angaben treffen auf mich zu und müssen nicht bei jedem gleich sein!

12 Liter/200bar lang ist ok, 15 Liter/200bar mag ich persönlich nicht (Flasche zu dick). Da würde ich eher in Richtung D8,5 tendieren (kommt aber für mich aus anderen Gründen nicht in Frage).

Gruss
Solosigi
Martin319216Bunt ist das Dasein und granatenstark!
26.11.2018 15:14
Ich kann nur immer wieder empfehlen die Flaschengröße den geplanten Tauchgängen anzupassen. Auch ein Blick auf die Flaschengrößen der Buddys ist hilfreich. Was nutzt es mir wenn ich immer mit 90 bar Restdruck aus dem Wasser komme. Beim füllen zahlt man bis auf wenige Ausnahmen nach Flaschengröße und nicht nach gedrücktem Volumen.
Eine kurze 12 Liter taucht sich für große Menschen mehr als nur bescheiden. Würde als M12 immer zur langen Version greifen.
Werde mir jetzt auch mal wieder eine 2. M12 mit T-Ventil zulegen. Kostet in Tschechien mit T-Ventil knapp unter € 200,-.
Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures
26.11.2018 16:47
Ja, genau deshalb werde ich mir die lange 12er hohlen, die kurze ggf. verkaufen. Und dann mal schauen, was für die Zukunft Sinn macht...
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
26.11.2018 16:58
Aber vielleicht kannste mit dem "Derben" einfach tauschen? Win-Win-Situation... der Derbe bekommt keine Beulen am Hinterkopp mehr, und du kannst beim sitzen die Flasche auf'm Boden stützen, statt dass sie in der Luft hängt.
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