UW-Foto-Video Foren

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LunoxxPADI Divemaster
DSD-Leader

GoPro (oder doch lieber andere Marke) + Videolicht

Geändert von Lunoxx,
01.06.2018 21:28

Hallo,

ich bin zwar im Besitz einer Sony RX100 mit Gehäuse, Blitz, Linsen und allem drum und dran,

wollte mir aber für zwei anstehende Forschungsreisen eine GoPro + Videolicht anschaffen (aus Platz und Gewichtsgründen).

Da als Student das Budget natürlich begrenzt ist, vorab direkt die Frage: Muss es zwingend eine GoPro sein?

Ich hatte mir die Hero 4 Black herausgepickt, bin mir aber einfach nicht sicher, ob man mit einer "No Name-Kamera" nicht eigentlich auch gleichwertige Aufnahmen hinbekommen würde?

Hat wer von euch vielleicht eines der abermillionen Amazon-Produkte und kann ein kurzes Statement abgeben, wie die UW-Performance so ist? Die meisten Tests und Rezensionen sind ja eher von Urlaubern, die die Kameras über Wasser genutzt haben.

Zweitens dann, das Videolicht. Wie ist so der Tenor über Archon Videolichter? Was ich bisher so gelesen habe war eigentlich überwiegend zufriedenstellend und die bekommt man über diverste Internetseiten ja auch schon für relativ gute Preise.

Besten Dank im Voraus!

Gut Luft, Chris

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Felix322671
01.06.2018 22:10
Du bekommst für den Preis einer veralteten GoPro Hero 4 schon deutlich mehr Leistung als bei GoPro selbst
schsu dir mal yi 4K oder Yi 4K+ an. Auch thieye t5e ist sehr gut von der Quali. Schau mal auf YouTube da findest du genug Material dazu.
SwimTobyPADI RD
02.06.2018 06:21
Ich würde dir die Firma Actionpro empfehlen. Wenn du vorwiegend an Land arbeitest schau dir mal die X8 an. Wenn du damit vorwiegend Unterwasser agieren willst (wovon ich ausgehe😉) dann wird mal einen Blick auf die X7Neo. Zu beiden Cams findest du auch jede Menge Videos auf meinem Kanal
Felix322671
02.06.2018 09:39Geändert von Felix322671,
02.06.2018 10:39

So jetzt habe ich Zeit für eine vernünftige ausführliche Antwort.

Also ich selbst hatte erst eine SJCAM SJ5000X Elite. Diese spielt auf dem Level der GoPro Hero 4 Silver und hat damals ca. 100€ gekostet (inkl. Zubehör. Die Videoqualität ist sehr ähnlich zur Hero 4 und als Laie wird man da keinen großen Unterschied erkennen. Ich habe die SJCAM nur an meinem Bruder abgegeben, weil ich die Yi 4k+ (liefert 4k mit 60FPS) sehr günstig bekommen haben. Jetzt freut sich der Junior darüber beim Schnorcheln!

Worauf solltest du achten?

  • Vernünftige Auflösung. Bei 4k kannst du später, wenn das Bild arg verwackelt ist, verkleinern und somit stabilisieren.
  • Vernünftige FPS - Bei Bewegung sollten es mind. 60FPS+ sein. Die Yi 4k+ schafft hier FullHd bei 120FPS
  • Vernünftige Bitraten im Video - Je mehr Details du hast, desto besser kannst du es später arbeiten
  • Die Steuerung der ActionCAM und ggf. Apps dazu
  • ggf. Möglichkeit in RAW aufzunehmen (falls Fotos ein Thema sind)

Für mich war die Yi 4k+ somit die eierlegende Wollmilchsau ... Was mir hier aber fehlt ist das von Haus aus Wasserdichte Gehäuse, aber dafür bezahle ich keine 500€+ bei der GoPro Hero 6. Es gibt aber inzwischen sehr viele sogenannte China-Cams die meistens auf den selben Chips aufgebaut sind, wie die Namenhaften Hersteller. Das ist auch einer der Gründe warum GoPro ums überleben kämpft, weil sie keinen nennenswerten Vorteil/Alleinstellungsmerkmal mehr bieten, wie das vor einigen Jahren noch war. Die Preise passen einfach nicht zum Angebot der Konkurrenz die inzwischen auch sehr groß ist.

Hier noch paar Links zu Modellen und Bewertungen / Tests.

https://www.china-gadgets.de/thieye-t5-edge-4k-action-cam-test/ ~100€
https://www.china-gadgets.de/yi-lite-action-cam/ ~100€
https://www.china-gadgets.de/yi-4k-action-cam-test/ ~150€
https://www.china-gadgets.de/yi-4k-plus-action-cam-test/ ~200€

Ich persönlich würde mich bei einem sehr knappen Budget für das günstige YI-Modell entscheiden. Liegt die YI 4k+ im Budget würde ich zu dieser greifen.

ABER zu einer GoPro Hero 4 Black würde ich zu keinem Zeitpunkt mehr greifen, da vermutlich zu teuer für die gebotene Leistung und noch dazu schon 3 Generationen alt.

Gruß

Felix

m-n-nCMAS** / Nitrox
02.06.2018 14:47Geändert von m-n-n,
02.06.2018 14:48
Also wenn Dein Zeilformat Full HD ist, dann darf es auch gern noch eine GoPro Hero 4 sein ... ich habe die Silver und die Black und aktuell keinen Bedarf auf die 5 oder 6 zu wechseln.

Yi 4K+ oder Sony sind auf jeden Fall gute Alternativen ... aber: bei beiden Kameras solltest Du vorher auf jeden Fall checken, ob es für Deine Bedürfnisse auch entsprechendes Zubehör (Makro, Filter, Halterungen usw.) gibt.

@Felix322... : ich hatte "nur" die SJ5000 und die war alles andere als auf Augenhöhe mit der Hero 4 ... keine Ahnung was sich da ausser dem Bildstabilisator zur "Elite" getan hat, aber es müsste schon ein gewaltiger Schritt nach vorn sein um an die Hero 4 ranzukommen. Was mich an der SJ immer gestört hat, sind die fehlenden europäischen Frameraten (25 / 50 / 100) ... ok., ist jetzt unter Wasser nicht unbedingt wichtig, macht aber absolut Sinn wenn ich die Kamera mal in der Schwimmhalle oder an Land bei künstlicher Beleuchtung benutzen möchte - da bekommst Du nämlich mit den NTSC Frameraten ganz schnell ein sehr hässliches Wabern ins Bild.

Ich habe hier auch noch eine Actionpro X8 - vielleicht nicht Actionpro's allerbeste Kamera, aber die kommt bei gutem Licht vielleicht an die Hero 4 ran. Apropos Actionpro: habe irgendwo gelesen das es die X7neo zumindest über Actionpro direkt, nicht mehr gibt - aber vielleicht hast Du Glück und findest noch eine bei den einschlägigen Onlineshops - die war seinerzeit deutlich besser bewertet worden als die X8.

Falls Du Dir mal einen Überblick verschaffen möchtest, was mit welcher Kamera so geht, dann check' mal unseren Youtube Channel: wir haben aktuell über 250 Unterwasser-Videos mit verschiedensten Kameras drauf (Kameratyp steht jeweils dabei).
LunoxxPADI Divemaster
DSD-Leader
02.06.2018 15:27
Actionpro scheint ja schon ziemlich was auf den Kasten zu haben, die Videos zur X7 und X7neo sehen echt gut aus. Auch der Kundenservice scheint übermäßig gut zu sein, wenn man sich mal so ein paar Rezensionen durchliest, die scheinen ja sehr kulant zu sein.
Was mich jedoch ein wenig stutzig macht ist, dass die X7neo so gut wie nirgendwo erhältlich ist, selbst bei Amazon oder bei actionpro selber nicht. Weiß irgendjemand woran das liegen könnte? Lief der Verkauf so gut, dass wie einfach überall ausverkauft ist oder wurde die aus irgendeinem Grund von Markt genommen?

Zu der Yi 4K, die es momentan dank 50€ Gutschein ja für 129 Euro bei Amazon gibt. Die kommt ja ohne Gehäuse, welches man noch zusätzlich kaufen müsste, oder? Welches empfiehtl sich da so? Da die Kamera ja nur einen Knopf besitzt und normalerweise über das Touch-Display gesteuert wird, muss die Unterwasser ja super schwer zu bedienen sein, oder?


Felix322671
04.06.2018 12:05

@m-n-n: Der Chip der Elite ist noch mal ein Stück besser geworden, als bei der SJ5000. PAL / NTSC sind möglich und somit auch deine Angesprochenen Einstellungen. Mein Kumpel hat sich die GoPro Hero 4 damals gekauft und ich mir die SJ5000X Elite ein Jahr später und die Bildqualität ist gleichwertig bzw. leicht besser und wenn man dann noch stabilisiert (natürlich wird dann nicht mehr FullHD erreicht) macht das das Bild noch mal besser.

@Lunoxx: Ich würde mir das Orginale kaufen. Habe das auch und das ist soweit in Ordnung: https://www.idealo.de/preisvergleich/Typ/6970171170625.html
Du kannst bei der Kamera das Menü umstellen, so dass du es mit dem einen Knopf steuerst (langes Drücken: Menü erscheint, kurzes drücken im Menü: 1 Menüpunkt weiter, langes Drücken im Menü: bestätigung der Auswahl.

In der Regel stellst du die Kamera ja ein und dann gehst du tauchen und stellst nicht mehr rum. Die Akkus sind im übrigen mit 1400mAh schon größer als von GoPro und der Konkurrenz. Wenn du den Display nicht auf der hellsten Stufen + alle LED's leuchten + BT an dann kommst du damit zwischen 90 - 120m.

StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
04.06.2018 12:27

@m-n-n:
NTSC Frameraten sind 30 oder 60 Frames. Warum bekommt man bei diesen Frameraten "ein sehr hässliches Wabern ins Bild"? Wäre mir absolut neu.

Man sollte halt darauf achten, dass man immer die gleiche Framerate bei allen Kameras wählt, das führt sonst zu unschönem Ruckelm im Bild wenn ich 24FPS als Zielframerate in z.B. Premiere einstelle und eine Kamera hat mit 30FPS gespeichert und die andere mit 24.

@Felix:
Das mit den 50 FPS (oder mehr) ist nicht zwingend richtig und auch nicht unbedingt notwendig. Als Beispiel seien hier die mehrere hundert Millionen teuren Hollywoodprojekte, die (fast) allesamt mit 24FPS produziert werden. Ich persönlich mag auch diesen "Soap Opera Effekt" nicht, der durch hohe Frameraten entsteht aber das ist wohl Gewöhnungs- und Geschmackssache. Das Aufnehmen mit 50FPS (oder mehr FPS) hat den Nachteil, das die Kamera mit deutlich weniger Licht auskommen muss und nicht alle Kameras sind wirklich gut im hohen ISO Bereich. Ausserdem je höher der ISO Bereich, desto schlechter kann man die Videos farbkorrigieren. Auf der anderen Seite kann man Videos, die in 50FPS (oder mehr) aufgenommen wurden gut für Zeitlupen nehmen und diese Videos sind durch die Zeitlupe "stabilisiert" und wenn man noch ein wenig nachhilft, können solche Sequenzen aussehen als wenn sie mit einem Kran, eine Steadycam o.ä. aufgenommen wurden.

Felix322671
04.06.2018 13:41Geändert von Felix322671,
04.06.2018 13:42
@StoneX: Ja es hat alles Vor- und Nachteile das ist leider so und vieles davon ist auch Geschmackssache.

Als Beispiel seien hier die mehrere hundert Millionen teuren Hollywoodprojekte, die (fast) allesamt mit 24FPS produziert werden.

Das ist so nicht korrekt. Die werden nur am Ende auf 24,** FPS auf BluRay gepresst, aber durchaus auch mit anderen Raten aufgenommen.

Ich persönlich bevorzuge gerade bei sportlichen Aktivitäten, immer eine möglichst hohe FPS. Wenn dann gerade ein recht flotter Fisch durchs Bild zischt, kann ich den Bildabschnitt wenigstens verlangsamen ohne das es nach Standbild aussieht. Die meisten Actioncam kommen bei guten Lichtbedingungen damit auch zurecht, ohne das die Qualität zu sehr leidet. Das die kleinen Chips dann bei Dämmerung / Dunkeltheit mit hohen ISO-Werten und 120FPS das nicht mehr sauber hinbekommen, darf aber nicht wundern. Wir können hier auch keine Profikamera mit einer 200€ Actioncam vergleichen .

Mit meiner Yi 4k+ habe ich kürzlich auch bei Dämmerung nen tolles gewitter in FullHD mit 120FPS aufgenommen mit sehr hohen Details aufgenommen. Ist ganz passable geworden, dafür das ich die Cam nur für 3-4min vors Fenster gestellt habe.

Bert667CMAS***
04.06.2018 13:52
@Felix,

[...]Die meisten Actioncam kommen bei guten Lichtbedingungen damit auch zurecht, ohne das die Qualität zu sehr leidet...[...]

Und wann hat man beim Tauchen mal wirklich gute Lichtbedingungen? Selten... Daher filme ich UW ausschliesslich mit 30fps. Alles andere wird mir zu dunkel oder bei höherem ISO als 400 viel zu noisy.
Felix322671
04.06.2018 14:17
Ich kenne deine Tauchgebiete nicht, aber ich hatte in Bali nur ein Problem und das war, dass ich keinen Rotfilter dabei hatte! Auch hatte der Kollege in Indonesien, Ägypten und Thailand bisher keine Probleme mit dem Licht bis 18-20m Tiefe ... Also man kann es nicht pauschalisieren. Gerade die neuen Cams wie GoPro 6 oder die Yi 4k+ sind bei schlechten Licht auch besser geworden.

Bevor es hier noch ne Grundsatzdiskussion gibt: Jeder hat andere Ansprüch an sein Material!

Viele Grüße

Felix
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
04.06.2018 14:29
Zitat: Das ist so nicht korrekt. Die werden nur am Ende auf 24,** FPS auf BluRay gepresst, aber durchaus auch mit anderen Raten aufgenommen.

Ja, durchaus wird da auch mit anderen Frameraten als 24 aufgenommen, aber in der Regel nur dann wenn benötigt, also z.B. wenn eine Zeitlupe benötigt wird.

Zitat: Die meisten Actioncam kommen bei guten Lichtbedingungen damit auch zurecht, ohne das die Qualität zu sehr leidet. Das die kleinen Chips dann bei Dämmerung / Dunkeltheit mit hohen ISO-Werten und 120FPS das nicht mehr sauber hinbekommen, darf aber nicht wundern.

Ja, bei guten Lichtbedingungen. Tauchen impliziert für mich zumindest eher schlechte Lichtbedingungen. Daher sind gerade Aufnahmen Unterwasser aufgrund vielerlei Problematiken nicht so einfach wie es immer scheint. Eine beliebige Kamera mal Unterwasser anzuschalten und auf den Aufnahmeknopf zu drücken bringt in den allerwenigsten Fällen gute Ergebnisse. Kann man sich immer wieder auf youtube angucken. Selbst in 4K kann man Scheisse produzieren.
Bert667CMAS***
04.06.2018 14:42Geändert von Bert667,
04.06.2018 15:27
@Felix,

ich tauche und filme bei allen möglichen Bedingungen. Tropen bis heimischer See/Fluss. Tiefe von 3 bis 45 Meter.

Und auch in Ägypten oder Curacao (also bei perfekten Bedingungen) kommt meine Hero6 ab 25-30 Meter Tiefe ohne Licht an ihre Grenzen. Da wäre mit 60fps kaum mehr was zu sehen. Natürlich geht es bei tropischen Bedingungen in geringen Tiefen. Aber das sind bei mir halt Ausnahme-Bedingungen.

Deswegen bin ich inzwischen immer und bei allen Bedingungen mit zwei Videolampen unterwegs.




m-n-nCMAS** / Nitrox
04.06.2018 21:31
@StoneX:
"NTSC Frameraten sind 30 oder 60 Frames. Warum bekommt man bei diesen Frameraten "ein sehr hässliches Wabern ins Bild"? Wäre mir absolut neu."

Du musst genau lesen ... bei natürlichem Licht spielt es keine Rolle - wenn Du aber bei Kunstlicht filmen möchtest, ist es ratsam eine Framerate zu wählen, die zur Netzfrequenz passt - ich hatte kürzlich Material von einem Shooting aus einer Schwimmhalle zum schneiden hier, gefilmt mit einer GoPro in FullHD und 60 fps ... alles was nicht unter Wasser war, war unbrauchbar.

Die Empfehlung auf PAL Frameraten zu setzen kommt daher, dass man seine Cam doch vielleicht auch öfter mal in Räumen mit Kunstlicht einsetzt und dann eben nicht die Framerate wechseln muss. Ich habe in allen meinen Kameras permanent 50 fps eingestellt und konnte bisher keinen Nachteil in den "fehlenden" 10 Bildern p. Sekunde entdecken.
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