Rebreather Foren

Wie geht ein CCR in die Berechnung ein?? Wie hängen GF und Nutzung eines CCR zusammen? Verändert sich dadurch der M-Wert?

gute Frage....ich stehe vermutlich gerade voll auf dem Schlauch. Das Handbuch ist aus 2016, die frühen tiefen Stops sind ja schon einige jährchen ordentlich diskutiert, aber trotzdem noch GF High bei 85?

https://thetheoreticaldiver.org/wordpress/index.php/2019/06/16/setting-gradient-factors-based-on-published-probability-of-dcs/

da mal einen der Autoren anschreiben.

Uff... da haust Du aber einiges durcheinander. Zum Ersten musst DU als Taucher entscheiden, welche GF DU tauchen möchtest. Das kann dir ein Gerätehersteller nicht vorgeben. Bist Du mutig, nimmst Du 10/90, bist du vernünftig, nimmst Du 50/85... aber eventuell sagt dir Dein Taucherarzt, dass du noch konservativer tauchen sollst.
ABER: wenn du dir einen Rebreather auf den Rücken schnallst und dieses Thema nicht gelernt hast, sollte da die Frage gestellt werden, was Dein Ausbilder taugt

@SRU

ich zitiere lediglich das Handbuch von AP. Was genau haue ich durcheinander? Ich habe eine Frage dies bzgl. gestellt, mehr nicht.

Ich kenne meine GF dazu benutzte ich oft nen Doppler.

Wie interpretierst du aus dieser Frage, das ich das Thema nicht gelernt habe?

Ich wiederhole daher nochmal meine Frage etwas deutlicher. Hat jemand eine Idee warum AP solche Werte ansetzt? Gibt es jemand der diese Werte taucht, vorrangig die GF High?

Danke

a) weil die harten Jungs in UK das mal so getaucht haben
b) nö, ich war zuletzt durchgängig mit 35/85 unterwegs

Frage eines von Rebreather unbeleckten Tauchers Interesse halber: Macht es in der Wahl der GF low/high einen Unterschied, dass man mit Rebreather ja fast unbegrenzt die optimale 02-konzentration während jeder Phase des Aufstiegs einstellen (lassen) kann?

Der Rebreather hat keine Auswirkung auf den GF low/high. Er kann (unter gewissen Umständen) dazu führen dass du deinen GF high schneller erreichst. Das muss aber nicht sein, hängt von dem Setpoint und der Anzahl der Dekogase des OC Tauchers ab ( neben Tiefe, Grundzeit, etc.).

ich tauche cc 50/80 und würde oc ebenfalls 50/80 tauchen.

1. GF bleiben gleich, egal ob Reb oder nicht.
2. GF low nicht unter 50, zum Thema Deepstops gibts genug.
3. Wer die Tiefenbetonung der Stops raushaben möchte (mathematischer Trick, der viel Sinn macht), wählt seinen GF low etwa 15% unter GF high.

GF für OC und CC sind gleich!

@SRU
was machst du jetzt, wenn du eine CCR Ausbildung für den SE7EN machst und hast da als Deko Modell DCAP?
Fragst du dich da auch was der Ausbilder taugt?

Gruss
Solosigi

Was haben der Se7en und DCAP mit einer Frage nach den Gradientenfaktoren beim Bühlmann zu tun? Ist ein anderes Modell nach Hamilton, wenn ich mich richtig erinnere.

Theoretische Argumente gäb's schon den GFlow anders zu wählen, aber praktisch kenn ich auch keinen der das macht. Ein OC Taucher hat bei einem 24m Stop mit Tx18/45 eine viel stärkere Aufsättigung der langsamen Gewebe als mit Nx50 auf 21m, deshalb wird er eher dazu neigen deep stops mit bottom gas zu reduzieren und lieber nach dem 1. Gaswechsel den Aufstieg verlangsamen. Wer viel Helium im bottom gas mit langen Dekozeiten hat, fürchtet auch einen DCS hit in den schnellen Geweben schon während der Deko und wird den GFlow nur vorsichtig hoch drehen. Solche Überlegungen lassen sich nicht aus dem NEDU Experiment ableiten, weil dort reiner Pressluft-TG.

@Bleiente: Helium und Stickstoff haben andere Halbwertszeiten und daher würde sich der oben beschriebene Effekt bei gleichen GF sowieso einstellen. Oder sehe ich das falsch?

@Monofläschler
Ganz einfach, es gab da den Post von SRU vom 06.06.2021 15:53:
"...
ABER: wenn du dir einen Rebreather auf den Rücken schnallst und dieses Thema nicht gelernt hast, sollte da die Frage gestellt werden, was Dein Ausbilder taugt
..."

Und jetzt frage ich eben, was taugt da ein Ausbilder, der den SE7EN aufbildet und NICHT auf die GF eingeht?

Und DCAP ist ein Dekompressions Modell, das eben Hammilton Research (auch Irvine war da anscheinend dabei) für (Berufs-)Tauchgänge berechnet hat ("https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_William_Hamilton_Jr.".

Gruss
Solosigi