TEK-Tauchen Foren

Hallo,
aus den Angaben auf dieser Seite http://www.gewinde-normen.de/gasflaschen-gewinde.html entnehme ich, dass die Gewindebezeichnung tatsächlich eine Kombination ist. So wie du es schon geschrieben hast. Der Flankenwinkel 55° vom Ww-Gewinde und Durchmesser und Steigung in mm angegeben. Wobei es ja anscheinend bei W30x2 auch noch Unterschiede gibt, was aus den Zahlen in Klammern hervorgeht, deren Bedeutung sich mir noch nicht erschließt.

LG BT

Ich habe persönlich noch nicht nachgemessen, kenne es auch nur als M30x2, bin ja Montag wieder da, werde dann mal nachmessen.

"Wobei es ja anscheinend bei W30x2 auch noch Unterschiede gibt, was aus den Zahlen in Klammern hervorgeht, deren Bedeutung sich mir noch nicht erschließt."

Edelgase und Sauerstoff auf 300 bar Basis haben zwar das gleiche Gewinde, aber trotzdem einen leicht unterschiedlichen Anschluss (um Verwechslungen auszuschliessen), das werden die Zahlen in Klammern sein.
Der Unterscchied liegt m.E. in einer Art Absatz an der "Bullnose" des männlichen Anschlusses..

Hallo Gregi

Die Entnahmeanschlüsse für 50L 300 bar Speicherflaschenventile sind in den Normen DIN 477-5 und in der ISO 5145 spezifiziert, welche wir gerade revidieren.

Darin findet man ALLE hier gefragten Angaben!

Das Gewinde selber des Ventil-Seitenanschlusses für 300 bar und mehr, ist in der ISO 5145 spezifiziert. Es ist ein Whitworth Gewinde W30 x 2 mm.

Die Maße, Dimensionen und Toleranzen für He und O2 Entnahmeanschlüsse sind in der:
- DIN 477-5, für He mit der Anschlussnummer 54 (FTSC Code: 0170)
- DIN 477-5, für O2 mit der Anschlussnummer 59 (FTSC Code: 4070)
- ISO 5145, für He in der Gruppe 3 (FTSC Code: 0170)
- ISO 5145, für O2 in der Gruppe 10 (FTSC Code: 4070)

entsprechend referenziert.

Neben dem, dass für He und O2 zwei verschiedene Entnahmestutzen zwingend nötig sind, solltest du dir auch Gedanken machen welche Variante: Metall/Metall dichtend (Bullnose) oder Metall/Elastomer dichtend (mit O-Ring) du einsetzen möchtest.

Die Herstellung ist au jeden Fall teurer als ein Kauf, außer du hättest jemand der dir die Teile kostenlos dreht. Weiter brauchst du auch alle Maße, Dimensionen und Toleranzen, sprich alle nötigen Normen!

Wahnsinn, Whitworthgewinde plus metrisch! Wie gross ist denn der Kernlochdurchmesser, den ich bohren muss? Die Regel 30-2=28mm bei M30x2 gilt ja wohl nur bei metrischem 60 Grad Flankenwinkel, bei den 55 Grad des Ww Gewindes sieht es anders aus.

Baggerteich, die Zahlen hinter dem Gewinde bezeichnen nicht Unterschiede am Gewinde, sondern an der restlichen Ventilgeometrie. Ueberwurfmutter (W30x2) und Dichtfläche (Bullnose) sind identisch, dazwischen hat es aber andere Durchmesser: Edelgas 20.1 und 15.9 mm, Sauerstoff 18.7 und 17.3 mm. Zusätzlich gibt es noch die Variante für Druckluft (nicht zu verwechseln mit Atemgas) mit 19.4 und 16.6 mm, aber damit haben wir Taucher wohl nichts am Hut.

Ich plane den Bau eines Adapter, welchen ich für Edelgas (He, Ar) UND O2 nutzen kann. Ich meine, das sei technisch sauber machbar, indem ich den jeweils kleineren Durchmesser wähle: vorne 15.9, hinten 18.7 mm. So wird der Adapter sauber zentriert, im He Ventil am 15.9 mm Durchmesser, im O2 Ventil am 18.7 mm Durchmesser. Oder mache ich einen Ueberlegungsfehler?

Drehen kann ich das Ding locker selber, ist ja keine Hexerei.

Dichtung via Einstich mit O-Ring ist mein Favorit. Ich bevorzuge diese Variante auch bei den Aegypten-Bullnose-O2-Adaptern: man braucht nicht so viel Kraft, kann ohne Werkzeug anziehen und bei versauten Dichtflächen im Ventil habe ich tendenziell bessere Erfahrungen gemacht als mit Metall-auf-Metall.

Warum um alles in der Welt wählt man bei einem relativ neuen Ventiltypen (also ohne historischen Ballast) ausgerechnet ein W30x2 Gewinde? Die Verwechslung mit M30x2 ist ja geradezu erzwungen, siehe Deepstop.

Mich nähme Wunder, ob Deepstop nur die Bezeichnung falsch geschrieben hat oder tatsächlich ein M30x2 produziert und verkauft. Falls letzteres zutrifft: wie tragisch ist das? Hält die M30x2 Ueberwurfmutter auf dem W30x2 Ventil bei 300 bar?

Gibt es einen käuflichen, bezahlbaren Gewindebohrer W30x2? Vermutlich nein, also muss ich das Gewinde im Drehbank herstellen. Oder ich kaufe eine Ueberwurfmutter W30x2 im Gaswerk und baue nur den Rest selber.

Super Antworten kamen hier, danke. Aber die Anzahl Anschlussfragen ist schon wieder gross

Hi antiblabla,

"Ich plane den Bau eines Adapter, welchen ich für Edelgas (He, Ar) UND O2 nutzen kann."

Nehme ich schon seit 15 Jahren her. Bisher ohne Probs. Das Ding dichtet stirnseitig ab, da sind alle (O2, He) gleich. Da gibt es zwar aufgrund der größeren Fläche auch eine höhere Belastung auf den Adapter, aber es ist mit ausreichender Sicherheit möglich.
Natürlich ist das offiziell nicht zulässig, also
nicht nachmachen. Deswegen sind die Dinger landläufig als Briefbeschwerer bekannt.

Die stirnseitige Abdichtung hatte ich auch studiert, ist in der Tat elegant. Aber "mein Mann" im Gaswerk hat mir davon abgeraten, weil die Stirnseite der Ventile bisweilen verschlagen ist, das widerspricht einer guten Dichtung. Sie hatten im Gaswerk auch damit experimentiert, dann aber wieder davon Abstand genommen.

Die verschlagenen Ventile seien übrigens der Grund, warum das Gewinde am Ventil nicht bis ganz nach vorne geht. Die ersten 8 mm sind glatt mit 27 mm Durchmesser, erst dann kommt das W30x2.

Meine eigenen Flaschen haben garantiert nie verschlagene Gewinde, aber was ist mit fremden?

Patrick B, kennst du den Kerndurchmesser des W30x2?

Ich fand eine super Vermassung im Netz http://www.swiss-cave-diving.ch/PDF-dateien/Tauchen-Normung-EN144_V2.6_15042008.pdf Seite 70/71. Leider ohne Kerndurchmesser

Hi antiblabla,

leider habe ich keinen zur Hand.
Das metrische Gewinde M30x2 hat einen Kerndurchmesser von 28mm. Durch die flacheren Flanken dürfte das W30x2 ca. 2 Zehntel darunter liegen.

Hier gibt es übrigens eine interessante Seite über Gewinde:
http://www.gewinde-normen.de/gasflaschen-gewinde.html

Viele Grüße

Patrick

Der maximale Kernlochdurchmesser ist gemäß ISO 5145, Seite 12:
27,44 mm

D.h. die bisherigen Schätzungen waren ein wenig zu viel im Durchmesser