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frogsterRescue, Adv. Nitrox & Deco Pro

Genügend Auftrieb?

Hallo,
eigentlich wollte ich gerne das Aqualung Axiom I3 oder das Cressi S 2011 kaufen - beide hatte der Tauchshop aber leider nicht...

Nach der Beratung im Shop habe ich ein paar Jackets im Pool ausprobiert - dabei hat mir das Aquaride Elite am besten gepasst. Laut aussage des Verkäufers hat es auch mehr als genug Auftrieb. Gekauft und zurück zu Hause habe ich dann mal die 160N in kg umgerechnet - nur knapp über 16Kilo.

Leider habe ich noch keine Erfahrung was ich mit meiner neuen Ausrüstung (gebrauchter 7mm HT + Eisweste) an Blei brauche - reichen die 16 Kilo für mich (+ eine Reserve für den Buddy) & eine 15Liter Flasche oder gar eine Doppelflasche (sollte ich irgendwann mal drauf wechseln)?
Danke
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Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
14.07.2012 01:13
wenn du 16 kg Blei mitnehmen solltest, dann nicht.

Wieviel Blei brauchst du denn, bzw. wie schwer bist du, bzw. wie gross ist dein Anzug?

Grob überschlagen verliert dein Anzug auf Tiefe den gesamten Auftrieb. Deine Stahlflasche hat je nach Grösse und aktuellem Druck auch noch einige Kilo Abtrieb.
Also bei mehr wie 12 Kg Blei wird es langsam knapp wenn du mal was tiefer gehst.

Und bei einer Stahl-Doppelflasche hast du natürlich noch mehr Abtrieb.
Aber das Aquaride Elite ist doch ein ADV, und nur sehr eingeschränkt als Doppelflaschen-Jacket geeignet.
14.07.2012 10:58
Also das wäre mir deutlich zu wenig selbst die GUV-R 2101 (nur mal eben so in den Raum geworfen) fordert ja schon mind. 15 l wirksames Auftroebsvolumen. Ich kann mir nicht vorstellen das du damit überhaupt ein Doppelgerät tauchen darfst... schau mal in die Taschen des Jackets da müsste ein etwas Größeres Etikett drin sein wo drauf steht welche Flaschen du damit tauchen darfst.

Mit 16 Kg. befürchte ich das du da auch nciht mehr mit Blei hochkommst. Wenn du aber einen HT Anzug tauchst und eine 10/12 L Flasche auf dem Rücken hast reichen mir 10 kg aus teilw. sogar 8 kg. von daher teste das mal im Badesee aus. Warum musst du eine Bleireserve für deinen Buddy mit nehmen oder meinst du die Flaschengrösse?

Ich würde unter 19-20 l Auftrieb nichts kaufen es gibt mittlerweile soviele Jacket fabrikate und Modelle auf dem Markt da würde ich dir empfehlen ggf. auch mal das Netz zu durchstöbern.
frogsterRescue, Adv. Nitrox & Deco Pro
14.07.2012 18:14
Leider habe ich es ja gekauft da das Jacket laut Verkäufer viel Auftrieb hätte...

Ich meinte nicht 16 Kilo Blei sondern 16 Kilo Auftrieb (wenn ich richtig umgerechnet habe sind 160N Auftrieb 16,2.. Kilo Auftrieb). Ich wollte auch kein Blei für meinen Buddy mitnehmen sondern wissen ob der Auftrieb für Notfälle (Buddy ohne funktionierendes Jacket)ausreicht.

Nachdem ich in nächster Zeit nicht mit Doppelflasche tauchen Zweifelsfall ist es kein "must have" - im Zweifelsfall wäre ich dann bei einem Wing (auch wenn ich laut Zettel in der Innenseite D10 damit tauchen könnte) - und unter Wasser passt es (oder zumind. das Vorführmodell) wirklich gut.
Sollte ich es zurückgeben müsste ich das machen bevor ich damit ins Wasser gehe. Meint ihr das der Auftrieb mit einer Einzelflasche (15l) reicht?


Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
14.07.2012 19:09
Wieviel Blei nimmst du denn mit?


Die volle 15er Flasche hätte im Süsswasser ca. 4,5 Kg Abtrieb.
Das Jacket hät 16 kg Auftrieb.

Also könntest du 11,5 kg Blei mitnehmen und tief tauchen.


(Ja, ich weiss, dass diese Rechnung so nicht genau ist. Einfach als Sicherheitszuschlag verbuchen)
14.07.2012 19:28
um deinen Buddy mit hochzunehmen aus einer Tieferen Tiefe weiß ich nicht hast da ja zwar noch Das Wing/Jacket des Buddys... ich würde da wirklich überlegen das nicht zurück zu geben wenn dir der Verkäufer sagte es habe "viel" Auftrieb würde ich ihn mal Fragen ob er evtl. den Zettel verkehrt rum gehalten hat :-D

Mein Jacket hat 22 l Auftrieb und darf eine Doppel 10 Tragen sogar die Wings eines bekannten Gottes haben 19 kg Auftrieb und selbst die dürfen laut des Hersteller nur max. Doppel 6 tragen von daher find ich das ein bisschen komisch...
frogsterRescue, Adv. Nitrox & Deco Pro
14.07.2012 19:58
Wie oben bereits geschrieben - mit der neuen Ausrüstung weiss ich noch nicht wie viel Blei ich brauche.
Mein letzter Tauchgang mit einer kurzen 12l Falsche Stahl mit einem anderen HT aber ohne Eisweste war ich bei 10 Kilo und überbleit.
Mit Eisweste war ich noch nie Tauchen - kann daher auch nicht beurteilen wie viel Blei ich dafür bräuchte - darum Frage ich ja hier
Wie gesagt die Doppelflasche einmal außen vor lassen - reicht es für ein 15er Flasche mit HT & Eisweste?
14.07.2012 21:58
Laut der rechnung von Stephan K. ja. Aufgrund dessen das sie Schwerer ist lass da einfach 2 kilo Blei weg.
Ich bezweifel das es mit einer M15 Probleme geben wird auch wenn du auf 30 m dümpelst...

Aber alle Angaben ohne Gewähr
SaschaTPadi Rescue, Nitrox
15.07.2012 16:24
man sollte ein reines Wing, nich mit nem Jacket vergleichen. Mein "Flügel" hat 20L Auftrieb und ist für D12 zugelassen, da gehts aber nur darum die Flaschen zu tragen und nicht um als Hebesack für den Buddy zu fungieren. Ich denke das klar sein müsste das die Balanced-Rig Geschichten nicht für Rettungsaktionen gedacht sind
25.08.2012 15:30
Hallo Zusammen.

Ich habe gerade mal eine dumme Frage:
Wieso wird manchmal das Auftriebsvolumen in l und manchmal in kg angegeben? Wo liegt der Unterschied?
Sind 20l = 20kg?

Bitte um Verständnis und Aufklärung!
Liebe Grüße ;)
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
25.08.2012 16:11
KG ist eine Gewichtskraft und Liter ist ein Volumen. 20 Liter Luft im Jacket verdrängen 20 Liter Wasser. Die verdrängten 20 Liter Wasser entsprechen aber nicht dem Auftrieb von 20 Kg.

Salz- und Süsswasser hat leicht unterschiedliche Dichten, sowie auch Luft unterschiedliche Dichten je nach Druck hat und die Erdanziehung ist auch nicht überall gleich. Und auch die Temperatur nicht vergessen (z.B. Prinzip Heissluftballon)
Man könnte dies natürlich präzise ausrechnen, aber eigentlich reicht 20l = 20kg.

Aber schau mal bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Archimedisches_Prinzip
rein. Damit kannst du dir das genau ausrechnen.
26.08.2012 10:51
Als Tipp: nimm ne Boje oder einen kleinen Hebesack als Backupauftriebskörper mit, den kann man sich dann mit einem Doppelender an einen Jacket-DRing klipsen und kommt immer nach oben, auch wenn das Jacket nicht den gewünschten bzw geforderten Auftrieb erzeugen sollte... Zwar keine Dauerlösung, aber in der Erprobungszeut das bessere Mittel als zu verrecken!
Scapegoatkann schwimmen ;-)
27.08.2012 08:51
Hi,

für Mono 15 reichen die 160 N aus.

Und ansonsten:
Weder kg noch l sind eine Einheit für den Auftrieb!
Der Auftrieb ist eine Kraft, und Kräfte werden in Newton angegeben, alles andere ist falsch.
Das Auftrieb immer wieder in kg oder l angegeben wird liegt vermutlich daran, dass sich viele nichts unter N vorstellen können, ist aber ungefähr so richtig wie die Angabe der Motorleistung eines Autos in Stunden...

So gesehen:
All thumbs up for frogster
Antwort