Rebreather Foren

Hallo,
alle Geräte die ich bislang gesehen und getaucht bin sind professionell gefertigt. Jedes hat ein paar kleine Änderungen erfahren, ob das dadurch besser oder schlechter ist als das "orginal" kann wohl erst in vielen TG ermittelt werden.
Einige sind etwas besser beim Zusammenbau oder haben etwas anderes innenleben. Die Grundfunktion ist bei allen gleich. Es sind sehr gute Geräte für den geplanten Einsatzbereich (Höhlentauchen). Es sind allesamt keine Geräte zum Fische angucken im Meer. Der pSCR wurde für den Einsatz in Höhlen konstruiert als "Gasstrecker", damit eben tiefe und lange Höhlenpenetration möglich ist.

Hajo

hai
hajospies hat recht,pscr sind nur für ganz bestimmte einsätze gut.auswurfverhältnis und po2 muss in einklang gebracht werden.zitat von urs anliker`fürn 60 meter tg lohnt sich nicht den rb anzuschmeissen`.da man aber in übung auf seinem teil bleiben muss,is ein rb 80 eher bescheiden.
gruss sepp

Ich wuerde mal den Chris Andor fragen, er ist der heimliche Superstar des Equipments und kennt sich auch mit dem RB80 besser aus als jeder andere !
Er hat die Leute von GDS sicher beraten !

hai
@micha
is dirs zu langweilig bei tec-tauchen-de?war auch sehr ruhg in den letzten tagen,vor allem ohne unterhaltungswert.

gruss sepp

Hi, sehr schön finde ich den Disclaimer:

"Das AH1/ AH1 SP besitzt keine CE-Zulassung oder sonstige Prüf/ Gütesiegel. Demnach darf das Gerät, sowie sämtliche Zubehörkomponenten in Deutschland nur als Ausstellungs/ Dekorationsstück verkauft werden. Sie MÜSSEN per Kaufvertrag bestätigen, dass Sie von uns hierüber AUFGEKLÄRT wurden und das Gerät NICHT im/ unter Wasser benützen werden. Der Garantieanspruch und die Haftungspflicht der Firma GDS erlischt, wenn Sie dennoch beabsichtigen, das Gerät ungemäß seiner ges. auferlegten Einschränkungen für den deutschen/ europ. Markt, betreiben zu wollen. Das Gerät darf auch nicht als Atemschutzgerät über Wasser verwendet werden! Obwohl das Gerät hier nicht als Rebreather im urspr. Sinne verkauft wird, setzen wir Sie darüber in Kenntnis, dass das Tauchen mit Kreislaufgeräten extrem gefährlich ist und u.U. zu schweren gesundheitlichen Schäden oder/ und zum Tode führen kann. Alle potenziellen Käufer des AH1/ AH1 SP sowie des AH1/ AH1 SP Zubehörs sind verpflichtet, den beschriebenen Vertrag VOR dem Kauf des Gerätes und seiner Zubehörkomponenten zu unterschreiben und die Firma GDS in jeder Hinsicht schad-/ und -/ klagenfrei zu halten."

@ hajospies, das mit dem Disclaimer ist glaube ich gar nicht so Dumm.
Soviel ich weiß wird es in der BRD nach der aktuellen Rechtslage niemals eine CE Zulassung für einen pSCR nach dem genannten Prinzip geben, da die Dinger, na ja wie soll ich sagen, nicht „Idiotensicher“ sind. Sprich der Atemwiederstand stark von den zu erfüllenden werten abweicht sobald der Taucher die vorgegebene Schwimmlage verlässt.

Also bleibt demjenigen, der die Geräte anbietet, nur diese „rechtliche Lücke“ das teil als „extravagante Blumenvase“ oder ähnliches zu verkaufen.

Aber Herr Heinz schreibt das alles ja auch auf seiner Website, auf der er interessanter weise auch ausdrücklich darauf verweist, daß das Gerät eine Replik des von Dr. Buchaly entwickelten Gerätes ist....

Quelle : http://www.gds-techdive.com/Produkte/AH1_PASCR/ah1_pascr.html

(dive)shorty

@shorty,
ich hatte das auch nicht negativ gemeint.
Und so eine schöne Blumenvase zu haben hat doch auch was . Ausserdem gibt es ja noch mehrere Geräte die keine Zulassung (EU) haben. z.B. viele der amerikanischen Geräte.
Das mit Replik wurde schon mal heftigst im tec forum auf goups.yahoo.de durchgekaut

Ich finde diese Geräte allesamt gut für den geplanten Einsatzzweck. Es ist wie im Automobilbau, jedes Fahrzeug hat seinen Einsatzzweck, ein "universelles" Gerät hat immer irgend eine Einschränkung.

kleine Beispiele:

Dolphin: CE Zulassung max. 40m vom Gegenlungen und Kalkbehälterdesign (Wasserfallen !! und Standzeit) begrenzt einsetzbar für lange Tauchgänge

SUBMATIX: CE Zulassung Atemgasvorrat sehr stark eingeschränkt ( 2 x 2 Liter ), Wasserfallen und Kalkbehälter sind ebenfalls knapp, nicht einsetzbar für längere TG.

pSCR: keine CE, einsetzbar für lange und tiefe TG, Wasserfallen und Kalkbehälter sehr gut
gute Konfigurierbarkeit, stark schwankender Atemwiederstand (sehr lageabhängig) im Flachwasser bereich Hypoxiegefahr.

CCR (Insiration, Voyager): CE, Einsatzbereit bis max. 100m, Wasserfallen und Gegenlunge gut, Schlechte Konfigurierbarkeit (grössere Flaschen, Stages) sehr gute Atemwiederstände in allen Schwimmlagen. CCR ist immer hypoxie und hyperoxiegefährlich.

CCR (KISS System) wie oben meist ohne CE.

hajo

[... Das mit Replik wurde schon mal heftigst im tec forum auf goups.yahoo.de durchgekaut...]

Na ja, heftig durchgekaut schon, aber halt nicht konstruktiv...
Es war eher ein kleiner, wenn auch für Außenstehende teilweise belustigender, Privatkrieg.

Aber wir sind hier auch OT, die ursprüngliche Frage war ja, ob es an dem Gerät ver(schlimm)besserungen gäbe, und nicht die grundsätzlichen Vor und Nachteile der unterschiedlichen RB Konzepte und/oder ihre CE zulassungen.

Das mit der CE ist wahrscheinlich für die meisten potentiellen Käufer eher ein untergeordnetes Thema. Wer sich mit dem Gedanken trägt so ein Gerät zu kaufen (und es auch gemäß seinem Bestimmungszweck einzusetzen), führt dann wohl auch TG’s durch. die 45min Baggersee auch mal drastisch überschreiten. Sprich ohne die nötigern Erfahrungen und Kenntnisse nützt einem auch die CE dann nix mehr...

Außerdem hängen wahrscheinlich am Switchblock etliche DOT gestempelte 80cf Stages, die auch keine deutsche Zulassung haben (....ich weiss, die gibt’s auch mit TÜV, aber wer gibt schon 70 Geldeinheiten mehr aus, wenn er die Dinger eh selbst füllt...)

Doch nun mal wieder zurück zum ursprünglichern Thema:

(ich möchte hier gleich darauf hinweisen, das diese Informationen auf „Hörensagen“ beruhen und sie weiterhin nicht von mir verifiziert wurden. Aber da dieses Forum ja der Diskussion und dem Gedankenaustausch dienen soll, freue ich mich über jede Richtigstellung oder kontroverse Meinung, sollte das untenstehende falsch sein)

Soweit mir bekannt ist, ist das AH1 wirklich eine 1:1 Kopie, also identisch mit dem RB80, teilweise werden sogar die Komponenten von den selben Herstellern bezogen.

Einzig, die Fertigungsqualität soll deutschem Standard entsprechen. Eine Aussage, die das verdeutlicht war: „Du kannst zehn Geräte nehmen, diese zerlegen, die Teile durcheinander werfen und wieder zusammenbauen, und die Dinger laufen wieder“.

Dies soll angeblich beim RB80 nicht funktionieren, da bei diesem die Komponenten an das jeweilige Gerät angepasst werden (müssen?).
Ich habe jedoch noch keinen RB80 in der Hand gehabt, geschweige denn zerlegt, jedoch erscheint mir diese Aussage, da ich US Serienfertigungs-Qualitäten kenne, nicht mal an den Haaren herbeigezogen.

Alles in allem, aber werden in der letzten Zeit sehr viele pSCR und/oder RB80 Klone diskutiert und für gut, schlecht oder einfach nur als unmoralisch, weil kopiert, abgestempelt.

Dies ist meines ehrachtens darauf zurückzuführen das die EKPP sehr erfolgreich mit diesen Geräten unterwegs war, und auch immer noch ist. Hier liegt natürlich für viele der Gedanke nahe: „ich kauf mir auch so ein Ding und dann prasseln die End of Lines nur so über mich herein“.

Das diese Erfolge doch wohl eher auf einer sauberen Organisation und Projektplanung so wie Ergeiz und Zielstrebigkeit der Gruppe basieren, ist den meisten hier wohl entgangen.

Aber dieses Phänomen ist ja grundlegend in unserer Gesellschaft verankert. Deshalb kaufen Hobby Fußballer die selben Kickschuhe, die David Beckham trägt, und Teenies pappen sich Schwarzlichtröhren untern Polo um so cool zu sein wie Vin Diesel...

(dive)shorty

@shorty,
danke für Deinen Kommentar, hätte ich nicht besser schreiben können.

noch eine kleine Ergänzung zum letzten Punkt:
Die pSCR Geräte sind genau richtig für Ihren einmal gedachten Einsatzbereich (dort wo in einer Höhle die D20 einfach endet) um weiter in die System vorzudringen. Diese Systeme dann allerdings zum "normalen" Tauchen zu verwenden ist gegen den gedachten Einsatzzweck.
Hierfür gibt es "bessere" Systeme, die mehr Komfort (Atemwiederstand) und einfachere Bedienung haben (zudem auch die CE, nicht ganz unwichtig wenn ich eben mal nicht selbst füllen oder selbst zum Tauchplatz fahren kann, da Tauchbasen meist diesen Geräten negativ gegenüberstehen)

Also: pSCR super Gerät für den Erforscher von grossen Höhlensyteme, der mit einem guten Team diese Exploration durchführt.

hajo