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heiko.kDivemaster

Gasverbrauch von Mares Horizon Reduzieren

Geändert von heiko.k,

Hallo Liebe Tauchgemeinde, evt. taucht ja jemand einen Mares Horizon, und hat ein paar Tips: Nach dem pre dive check fördert der Horizon ja kontinuierlich bereits an der Oberfläche 5 Liter pro minute. Nun hat man den Weg zur Einstiegsstelle, und schwimmt möglicherweise noch an der Oberfläche bis zum Abstiegspunkt.
Welche Möglichkeit gibt es den Verbrauch zu reduzieren?

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blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
16.01.2026 16:49Geändert von blackraider,
16.01.2026 16:52
Flaschen zudrehen, wie die ganzen Genies mit Ihren rEvos, oder ähnlichem mit CMF, um sich dann mit zugedrehtem Sauerstoff die Lichter auszuschießen.
Nur um sich dann auf dem Boot etwas Sauerstoff zu sparen...

Ich gebe zu, ich kenne mich mit dem Horizon nicht aus, aber es wird wie bei jedem Rebreather sein.
Nach dem Check fummelt man nicht mehr am Gerät, außer man macht im Nachgang dann eben nochmal nen Check.

Ich empfehle es also NICHT die Flaschen zuzudrehen!
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
16.01.2026 17:08
Dumme Frage eines eCCRlers: wenn ich bei einem mCCR die Flaschen offen lasse ohne zu atmen, schießt doch ständig O2 ein. Das sollte doch heißen, dass ich dann möglicherweise einen tierisch hohen pO2 habe. An der Oberfläche nicht wirklich bedrohlich.
Aber wenn ich UW zB auf Bailout wechsle, würde der mCCR ja permanent O2 zugeben, den ich dann ja nicht verbrauche. Rückkehr in die Loop könnte mir dann schlimstenfalls den Rest geben.
In dem Fall muss ich doch sogar den Sauerstoff zudrehen (oder Dil-Flush)?
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
16.01.2026 19:03Geändert von blackraider,
16.01.2026 19:07
Wenn man ins BO geht dreht man doch auch beim eCCR den O2 zu und entlüftet die Gegenlunge, sonst schießt die Kiste dich doch OC weiterhin an, das will ich doch nicht...
Habe ich ein CMF dann dreh ich beim Wechsel ins BO natürlich auch den Sauerstoff ab, sonst bläst mir die Kiste ja kontinuierlich die Gegenlungen auf.

Ansonsten wird bei nem CCR wie dem rEvo weil eben hybrid über das CMF konstant O2 in den Loop gespeist.

Da gibts reale Unfälle weil eben Spezialisten an Wracks wie der Haven O2 sparen wollten und auf der Gummisau den O2 zugedreht haben...
Da spart man dann womöglich 5-10 Bar... Blöd halt wenn man dann Hypoxisch wird weil man das aufdrehen im Eifer des Gefechts vergisst...
16.01.2026 19:19

Der Holrizon hat ja wie der hCCR Revo auch ein Solenoid. Man könnte doch ein Shutoff zum CMF einbauen, dann wäre immer noch das Solenoid da wenn man mal vergessen sollte.

Tatsächlich hätte man das Problem, das wenn das CMF permanent O2 Nachspeise, das der Loop dann irgendwann quasi reines O2 enthält. Das ist beim Horizon aber nicht der Fall, der arbeitet ja nur mit Nitrox, nicht mit O2, wenn ich mich recht erinnere.

heiko.kDivemaster
17.01.2026 00:23
Na ja, das ist leider alles am Thema vorbei, ihr kennt euch nicht aus. Der Horizon läuft mit Nitrox, kein Sauerstoff im Gerät. Es geht auch nicht um etwas Gas zu sparen, sondern: Heute, Tauchgang Teneriffa, 10 Liter Flasche, EAN 40, 200 bar. Nach dem abtauchen aus beschriebenen Gründen, weil nach dem Predive Check bereits stöndig Gas gefördert wird, nur noch 170 bar. 1 Stunde Tauchgang, 50 bar verbraucht, bleiben 120 bar. Zurückschwimmen an der Oberfläche nochmal 20 bar, bleiben 100 bar, also muss die Flasche für einen erneuten Tauchgang gefüllt werden. Dafür braucht man keinen Rebreather. Gasverbrauch vom Horizon beim Tauchen ok, lediglich der enorme Verbrauch über Wasser ist übel. Flasche zudrehen nicht die Lösung, dann muss Predive wiederholt werden. Das ist das Problem
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2026 01:50
Blacki rät ja ab vom Flasche zudrehen.

Allerdings kommt mir da eine Frage, eigentlich sogar dreii:
1) als CCRler lernt man ständig auf den pO2 zu schauen - da sollte es doch sofort auffallen, dass der pO2 sinkt (lange bevor es gefährlich wird

2) bei meinem CCR schrillen alle Alarmglocken (Vibration und optischer Alarm) sofern der pO2 über/unter den sicheren Bereich steigt/fällt

3) wenn die Flaschenventile zu sind, gibt es auch noch eine Fehlermeldung

Qenn man 1+2+3 kombiniert, sollte es doch fast unmöglich sein, sich selbst den O2 vorzuenthalten

Ich hoffe andere Modelle werden das ähnlich handhaben. Im Zweifel probier es doch mal beim Horizon aus
SolosigiSporttaucher
17.01.2026 02:25
Ich dachte, der Horizon ist ein "bedarfsgesteuerter SCR"?

RT08IANTD TMX
17.01.2026 08:46Geändert von RT08,
17.01.2026 09:07
Was sagt den Dein Instructor zu dem Thema ?
Was kann man dazu bei Mares direkt in Erfahrung bringen ?
Wenn Du auf der Boot sein solltest mal bei Mares/ Revo nachfragen.
Ansonsten bliebe ja nur einen Shut-off zu nutzen.

@blackraider
Ich kenne das nicht das man bei ECCR den O2 zudreht wenn man ins Bailout geht.
Da gibt es im Controller den Modus Bailout der das Solenoid ganz abschaltet oder zumindest
auf SP 0.7 runterregelt oder einen Notfallsetpoint von 0.4/0.5 hält je nach Hersteller des CCRs.
Bei HCCR oder MCCR dreht man zu/schließt den Shut off geht ja nicht anders ohne Aufgeblasen zu werden.


heiko.kDivemaster
17.01.2026 10:22
@ solosiggi, hi Robert, ja, es heist der wöre bedarfsgesteuert, aber er fördert immer seine 5 Liter pro Minute und an der Oberfläche auch gern mehr. Alles darüber steuert er mit einem zusätzlichen Ventil. Als Kenngrösse wird auch nicht der Partialdruck verwendet, sondern Prozent O2. Ich werde Mares mal anschreiben. Einige empfehlen nach dem Pre Dive Check den Controller auszuschalten und Flaschen zu. Dann kurz vor ins Wasser gehen wieder anschalten und Flaschen auf. Allerdings meckert er manchmal und man muss den Pre Dive Check wiederholen. Ist einfach vom Hersteller nicht gut gelöst, denn der Gasverbrauch vor dem eigentlichen Tauchgang ist hoch.
RT08IANTD TMX
17.01.2026 10:38Geändert von RT08,
17.01.2026 10:40
Wenn ich das so höre wäre ja ein Shutoff mal eine brauchbare Lösung.
Der Controller bleibt an, kein neuer PreDive Check im Controller.
Wegen offen bleibender O2/ Nitrox Flasche hast Du funktioniernde
MAVs/ Booster und ein BOV wenn verbaut hat auch Gas für den Notfall.
Und als letzter Check vorm tauchen nurnoch über den Shutoff die Düse zuschalten.
Bleibt nur die Frage wo sich das gut integrieren lässt.

Aber wie schon geschrieben frag mal bei Instructor/ Mares direkt oder auf der Messe Boot nach.
heiko.kDivemaster
17.01.2026 11:02
Ich schreibe Mares mal an, und berichte dann. Am Einfachsten wäre es: Wenn man BOV auf OC stellt , dachte ich, müsste das Gerät ja merken, das man auf OC ist und könnte aufhören zu fördern. Also ähnlich beim BOV vom Poseidon. Aber: Das Gerät merkt nicht in welcher Position BOV steht, ist keine Magnet Steuerung dran. Wenn man zusätzlich im Kontroller eingibt, ich bin im Bailout, dann geht das Teil in den Fail Save modus. Fördert also 20 Liter pro minute in den Kreuslauf, plus den Gasverbrauch den man IC hat. Völlige Fehlkonstruktion
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
17.01.2026 13:20
@Cicci,

Es ist eben Fakt, das immer wieder Unfälle passieren wo genau das der Grund ist. mask

Zu deinen Punkten, ja sollte theoretisch auffallen, tut es aber wohl ab und an eben leider nicht. Warum, keine Ahnung.
Da gab's doch hier auch erst ne Diskussion über ne Website die die Human Factors mit betrachtet hat, der Kerl von deren Fallbeispiel ist damals genau so umgekommen...
Kannst ja mal anschauen, ist ein Youtube Video wo es eben um externe Faktoren ging die mit rein spielten plus eben dann gemachte Fehler die dann in Summe zur Katastrophe führen.

Zu 2) Vibrationen haben bei weitem nicht alle Geräte, wobei ich das tatsächlich als effektivsten Warnmechanismus an meinem Petrel 3 zu schätzen gelernt habe.

Zu 3) Was soll das für eine Fehlermeldung sein?

@RT,
Mein Instructor hat das in meinem Kurs so unterrichtet.
Klar, Du schaltest auf BO um aber deswegen tut das Solenoid ja nicht nichts meiner schaltet auf SP low um.
Ich frag da bei Gelegenheit nochmal nach, so lang mache ich das ja jetzt auch noch nicht.


Für den Horizon wäre es wohl tatsächlich dann ne Lösung die Düse per Shutoff abzustellen.
Wenn ich die Themen von Heiko so lese, frage ich mich warum hast Du Dich denn überhaupt für das Gerät entschieden?


CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2026 15:12
@Blacki:
Zu 3: der Liberty überwacht die Transmitter an den ersten Stufen. Wenn du das Ventil zu hast liegt dort sehr schnell kein Druck mehr an. Dann gibt's Vibrationsalarm und eine Meldung auf dem Display ob's O2 oder Diluent betrifft. Sobald der pO2 auser Kontrolle gerät feuert er mit Alarmen aus allen Rohren. Dann alarmiert das Buddy-Display auch dein Umfeld (rote Lampe)
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2026 15:15
PS: wenn ich diese "Features" so lese frag ich mich auch, was für einen Mist Mares da verzapft hat. Die haben doch mit Revo durchaus Leute an Bord, die wissen wie man so was baut
17.01.2026 18:43Geändert von Schokoladenhai (Dalatias licha),
17.01.2026 18:45

Mares wollte wohl den Revo auf die Sporttaucher Schiene bringen. CMF hat der Revo ja auch. Dort hat man dasselbe Thema, aber das CMF ist kleiner, weil es für O2 gedacht ist. beim Horizon nehmen die aber Nitrox, dementsprechend muss da mehr durch.

Man wollte ihn wohl möglichst sicher bauen, also eben nur Nitrox, damit gibts kein Hyperoxie-Risiko (solang das Gas zur Tiefe passt). Und mit dem CMF wohl das Hypoxie Risiko mindern.

heiko.kDivemaster
17.01.2026 20:01
Ich werde mal ein Youtube Video zu dem Gerät machen, und das mal richtig auseinander nehmen. Einige Dinge merkt man erst im Betrieb. @ Ciccione: Ich habe etliche Jahre einen Poseidon getaucht, der hinsichtlich Alarmgebung auch sehr deutlich war. Es gibt andere eccr, da vibriert nur der Kontroller am Handgelenk.... merkt man beim dickeren Unterzieher nicht. Bei mir sind die Magnetventile Sauerstoff in offener Position mehrfach stehen geblieben, was eigentlich nicht möglich ist, aber das ist ein anderes Thema. Vielen Dank ersteinmal, das von mir genannte Problem ist wohl nicht vernünftig sicher zu lösen für den User. Am einfachsten wäre es, über die Position des BOV, und damit verbunden über einen Shutdown des Konstant Flow Ventiles. Einen Rebreather, der nach 1 Stunde tauchen, mit einer 10 Liter Flasche keinen 2. Tauchgang möglich macht, ist nach meiner Meinung unbrauchbar. Für das füllen einer halben Flasche zahlt man das Gleiche wie bei einer leeren Flasche mit Nitrox. 10 Euro. Unabhängig von der Flaschengrösse auf Teneriffa sogar. Eine kleinere Flasche ist aus Sicherheitsgründen auch nicht die Lösung. Dann weiterhin gut Luft !
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
17.01.2026 21:20Geändert von blackraider,
17.01.2026 21:32
Cicci, ja, das macht der Liberty aber eben sonst wohl fast kein Gerät.
Daher kann man das nicht als generellen Punkt anführen.

Die Regel ist eben eher:
Visueller Alarm im HUD und auf dem Controller.


Sobald eine Sharewater Elektronik verbaut ist ab dem Petrel 3 eben noch mit Vibration, die ich als bestes Warnmittel sehe.
Der Petrel macht so einen Radau, man muss das nicht mal merken, das hört man alleine schon.
Da es etwas ist, das außergewöhnlich ist während eines Tauchgangs fällt es auch auf.

Heiko, halt uns auf dem laufenden. doei

Edit:
Wäre es denn ne Möglichkeit eine andere Düse einzubauen?
Also so das generell deutlich weniger gefördert wird?
Dadurch würde allerdings das Solenoid deutlich öfter anspringen.
Oder Düse Permanent zumachen und das Gerät nur über das Solenoid fahren. Wobei wohl der Shutoff doch der geringste Eingriff ins Gerät wäre...
heiko.kDivemaster
17.01.2026 23:28
Na, ich kaufe ein Gerät für 5000 Euro, und werde da nicht an der Hardware herumschrauben. Shutdown, Flaschen zudrehen usw, das geht alles nicht. Der gasführende Loop muss immer unter Druck stehen wenn man ins Wasser geht. Und das Gerät fördert die 5 Liter pro Minute. Dann ist kein Druck mehr da, Gerät merkt das, und sagt Fehler, Predive neu machen. Alle 5 Minuten macht das Gerät über und unter Wasser einen Sensor Test, bei dem auch geprüft wird, ob in jeder Flasche der vorgegebene Sauerstoffgehalt ist. Auch dabei fördert das Gerät maximum an Gas, über und unter Wasser. 30 Liter pro Minute, dabei geht auch viel Gas verloren. 1 Test beim Abtauchen würde ja reichen. Werbeversprechen ist 3-6 mal weniger Luftverbrauch, und das kann ich nicht bestätigen. Weiterhin sind die Formeln in dem Manual zur Berechnung der Verbräuche auf Tiefe falsch, absoluter Hammer, das habe ich noch nicht erlebt. Wenn man unter Wasser auf OC geht und das im Controller eingibt, kommt man erst im 6. Anlauf da wieder raus. Na ja, ich fasse das mal alles zusammen, bin auf die Antwort gespannt.
18.01.2026 07:33

3-6 mal weniger Gasverbrauch ist halt ähnlich wie die Verbrauchsangaben bei PKW. Im Extremfall kann's ja mal stimmen....
Wenn das CMF 5 Liter dürchlässt kann man sich ausrechnen, das die Ersparnis nicht das 6-fache sein kann, wenn man nicht OC 30 Liter schnauft.

Ich verstehe auch die Logik mit dem CMF nicht, ein CMF soll ja in etwa den O2 zuschiessen, den man verbraucht. Das geht aber nicht, wenn das Gas variabel ist. Da müsste man eigentlich den Durchfluss an den O2 Gehalt des Gemisches anpassen.
Hätte ich die Kiste würde ich ein Shutoff in die CMF Speisung bauen (wenn das technisch machbar ist, weiß nicht wo der Verteiler Solenoid/CMF sitzt).

RT08IANTD TMX
18.01.2026 08:36
"Shutdown, Flaschen zudrehen usw, das geht alles nicht."

Naja das das Gerät so einen grossen Flow hat ist sicher suboptimal gelöst,ok.

ABER wenn eine Düse verbaut ist dann kommt keiner meiner Buddys daran vorbei
entweder den O2 abzudrehen ODER einen Shutdown zu nutzten.
Das ist auch bei geringerem Flow nicht anders zu lösen.
Dann musst Du Dir einen reinen MCCR ohne Düse oder einen ECCR holen.
Das ist numal konstruktionsbedingt so.

Ich habe mich aus genau diesem Grund gegen eine Düse entschieden.

SolosigiSporttaucher
18.01.2026 09:48
@RT08
Der Horizon fährt aber nicht mit O2. Der hat "nur" eine einzige Flasche und da ist EAN drin...

@heiko
Die Idee von @Schokohai könnte eventuell funktionieren. Einfach in die Einspeisung so ein Shut Off (Absperrventil, z.B. "https://www.tradeinn.com/diveinn/de/xs-scuba-inline-absperrung-am-adapter-der-zweiten-stufe/667773/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=1048073&country=at&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=23084372836&gbraid=0AAAAADvzHL8VF5x9Eh2FMwGe_ZurBe8rY&gclid=Cj0KCQiAprLLBhCMARIsAEDhdPcEn9vmNNR5WaVLPZmRqltLbOEV8sVqAZjXU7cYr-6bZUlZcJSMA2EaAmmBEALw_wcB") einbauen. Je nach dem wo der Druck der Flasche abgegriffen wird, könnte so die Elektronik eventuell "überlistet" werden. Es wäre aber auf jeden Fall noch zu überprüfen, ob das Shut Off Ventil in Betrieb, insbesondere in der Tiefe, noch genug Gas durchlässt!

Gruss
Solosigi
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
18.01.2026 12:11
@Sigi: man kann den Horizon wohl mit einer oder zwei Pullen (Nx Hi, Nx low) betreiben. Bei Deko TG sollen 2 Flaschen wohl Pflicht sein
Und bei 40m soll das Ding wohl richtig laut Alarm schlagen. Besser nur bis max 39m gehen
18.01.2026 12:56

Jetzt hab ich mir mal die Bedienungsanleitung vondem Ding angesehen, der Verteiler lock sitzt wohl oben, das müsste möglich sein da ein Shutoff dazwischenzubauen. Wahrscheinlich müsste man mit einem Schlauch über die Schulter gehen, dann das Shutoff und dann wieder zurück.

Einfach nur Flasche Abdrehen geht wohl nicht, denn die Kiste prüft ob die Flaschen offen sind. Und dann will er einen neuen pre Dive Check. Ignorieren geht auch nicht, dann macht er das Solenoid komplett auf. Und laut Anleitungist das Solenoid stromlos offen, also wenn man den Controller abdreht und die Flasche offen lässt laufen da 30 Liter oder so durch.
Im Normalbetrieb verwendet er wohl nur einen Sensor, mit dem zweiten prüft er die Flasche, deswegen spritzt er alle 5 min man voll ein damit er den anderen Sensor überprüfen kann.

Im Prinzip ist der wirklich so gebaut alle menschlichen Fehler auszuschließen. Das hat halt Nachteile, der einzige Plan B ist Bailout, und der Gasverbrauch is wie er is.

heiko.kDivemaster
18.01.2026 18:20
@Solosigi
@ Schokoladenhai
Das klingt ersteinmal gut mit dem Shut Off.
Das Problem wird aber sein, alle 5 min macht das Teil auch an Land einen Sensor und Gas Test. Und da fördert der Horizon Gas aus allen Rohren 😢 Und das kann er bei geschlossener Zufuhr evt. nicht. Aber evt habt Ihr recht, es kommt wahrscheinlich darauf an, wo der Druck gemessen wird, ich beschäftige mich mal damit. Danke für Euere Mithilfe ersteinmal, an alle.😉
18.01.2026 21:24
Den Sensor test kannst nicht verhindern. Das macht er aber sicher mit dem Solenoid, denn das CMF kann er ja nicht steuern. Im Endeffekt flutet er den einen Sensor und schaut ob das was da kommt das ist was in der Flasche sein soll. Dazu öffnet er wohl das Solenoid, die Frage ist wie lang. Aber wenn er das alle 5min für ein paar Sekunden macht wär's ja überschaubar im Vergleich zu den 5 Litern vom CMF.
Sprich, das Shutoff darf nur das CMF ausschalten, nicht das Solenoid, sonst glaubt er die Flasche ist zu und meckert erst recht.
Antwort