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Bei mir kommt nur bis 240bar raus!!! Multideko

Gelbe Maske auch bei mir kommt 27 raus.

Auftoppen mit Luft: zum Ziel-O2 von 28 muss man bis 240 bar auffüllen! 

Wenn man bis 270bar auffüllt kann nicht 28 rauskommen, ist schon rechnerisch???

Ev. Mix mal mit andrem Meßgerät prüfen?? bzw. an bekannten Gemischen prüfen. Kalibrierung ggf. nur mit Luft oder 3-Punkt.

Bei 270bar bist du schon ziemlich weit vom idealen Gas weg. Nach meiner Erfahrung (nicht mit diesem konkreten Programm, aber dem Versuch, die dichte von tauchrelevanten Gasen zu berechnen, also fuer die relevanten Druecke und Temperaturen) ist auch das van der Waals Gesetz empirisch nicht sehr gut. Es kann auch sein, dass das ein systematischer Fehler der Berechnung ist, dafuer spricht, dass du das Ergebnis offenbar reproduieren konntest (spricht gegen Messfehler, der wuerde mal so mal so rauskommen). Klappt denn das zielgenaue Mischen bei 200bar (da passt das noch wesentlich besser mit dem idealen Gas)?

CCR Mixer gibt auch NX 27 aus. Was meinst Du mit Temperatur konstant 15 Grad? Die Umgebungstemperatur, oder hast Du die Flasche gekühlt? Welche Flaschengröße hast Du befüllt? Meiner Erfahrung nach wird die Flasche bei 270 bar ziemlich warm und das hat schon einen Einfluss auf Dein Gemisch. Zum Anderen ist es umso schwerer eine genaue Mischung hinzukriegen je kleiner die Flasche ist. Wie hoch ist übrigens  Dein Enddruck am nächsten Tag?

Mach eine Vergleichsmessung mit der stehenden Flasche und nachdem Du sie geschüttelt oder gerollt hast. Hast Du Dein Messgerät an Umgebungsluft, oder an einer Flasche kalibriert, die sicher reine Luft enthält? 

Du siehst es gibt eine Menge Einflussgrössen, die Dir in die Suppe spucken können... 

128bar Nx34, auftoppen mit Luft, sollte 270bar Nx28 

Prüfung mit Idealgas: 

O2 IST: 128 bar * 0.34 = 43.52 bar
O2 Plus: (270 - 128) bar * 0.21 = 29.82 bar
O2 Total: 73.34 --> O2-Anteil: 27%

Durch Realgas kommt weniger Luft dazu. Erreicht man den Enddruck nicht kommt weniger Luft dazu. Also müsste der O2-Anteil höher sein als berechnet. (z.B. 10% weniger Luft --> führt zu ca. EAN29.)

Sprich durch alle Effekte (Temperatur, Realgas) erwarte ich ein Gemisch mit höherem Sauerstoffanteil als 27% und nicht tiefer.

Probleme bei der Kalibaration schliesse ich für mich aus, 3% Abweichung bei der Kalibartion mit Luft bis Messung mit max. 40% O2-Anteil ist sehr unwahrscheinlich.  

Mögliche Ursache:

• Flaschen hinlegen hilft oft nicht genügend für eine Durchmischung, effektiver ist ein paar Runden mit liegenden Flaschen um den Block zu drehen.
• Anderer Gasflow bei der O2-Messung

Digi Manometer habe ich soeben verglichen mit einem anderen Digi Mano, Abweichung +-2 bar.

O2 Messgerät kalibriert bei 20.9 und 100% O2.

Temp konstant: habe immer gewartet und nachgedrückt, bis ich den Druck bei 15 Grad hatte (Keller).

Mischen bei 200 bar habe ich aktuelle nicht ausprobiert.

15 lt Flasche. Habe sie jetzt in mein Auto geladen und fahre sie 1 Tag rum.

OK, mein Programm gibt 28, die anderen 27, das tönt nach leicht anderem Rechenmodell. Es erklärt aber nicht die 24%.

Gasflow war konstant sehr gering, über identische Düse.

Danke für die vielen Tipps. Ich schaue die Situation nach 1 Tag Autofahrt nochmals an und messe dann ggf. noch an einem anderen Analysegerät.

Rechenfehler 240/270 bar. Ich lese das so, dass meine Rechnung für 270 bar stimmt, ausser dass alle Programme ein Nx27 berechnen, meines ein Nx28. Oder verstehe ich da was falsch?

Ich gab keine Nachkommastellen an, weil diese immer Komma Null waren. Also kein Rundungsfehler.

Temperatureffekt kann ich ausschliessen, alles war immer bei 15 Grad gemessen, Temperaturangleichung über Nacht im Keller.

Luftfeuchte, Luftdruck konstant.

"ausser dass alle Programme ein Nx27 berechnen, meines ein Nx28" -> Na ja, "alle Nutzer" benutzen vielleicht den gleichen V-Planner und nur Du ein anderes Programm. V-Planner gibt 27,2 % O2 aus. Man muss schon extrem mit den Ausgangswerten und dem Enddruck spielen, um derart starke Abweichungen zu erzeugen. Ich würde daher uanlikers Vermutungen weiter verfolgen.

gruß ramklov

Habe noch mit Nigel V. Hewitt gerechnet und bekomme: 128 bar Nx34 plus Luft gibt 270 bar Nx27.84, alles bei 15 Grad. Habe ich also 2 Programme, welche andere Zahlen liefern als alle anderen? V-Planner habe ich nicht.

GAP zeigt leider nur ganze Zahlen, keine Nachkommastellen. Ist störend. Hier aber nicht tragisch, da beide Gemische kommanull hatten. Oder komma 9 und komma 1, die Anzeige springt schon mal leicht hin und her.

Ich habe nach Urs Anlikers Tipp die Buddel heute im Auto rum gefahren. Jetzt nochmal gemessen und siehe da: 27.6%. Es lag in der Tat an der Schichtung. Wahnsinn, dabei hatte ich die Buddel extra hingelegt. Früher hatte ich keine Flasche hingelegt, oder höchsten zufällig. Und nach 1 Tag hatte ich immer korrekte Messungen.

Die hier gemessene Buddel hat ein Sano Sub Ventil, sie ist die einzige und neu in meinem Fundus. Kann es am Ventil liegen? Ich wüsste nicht wieso, aber das ist das einzige, was augenscheinlich gegenüber früher anders ist. Oder hatte ich einfach jahrzehntelang Glück und jetzt ab und zu Pech?

Mann, jetzt habe ich grad DIR Wetnotes runter geladen und erhalte:

Nx34 128bar plus Luft gibt Nx27.9 270bar. Bei 15 Grad

Habe ich nun das dritte Programm, welches anders rechnet????????????

"Probleme bei der Kalibaration schliesse ich für mich aus, 3% Abweichung bei der Kalibartion mit Luft bis Messung mit max. 40% O2-Anteil ist sehr unwahrscheinlich." 

Meine Frage ging dahin zu prüfen ob tatsächlich an Luft kalibriert wurde. Wenn durch Zufall ein Rest Nitrox in der vermeintlich mit Luft gefüllten Flasche vorhanden ist, welche zum Kalibrieren benutzt wurde, dann kann das durchaus zu Messfehlern führen. Hat sich ja nun erledigt - die Schichtung war s. Thema geklärt. 

"Wenn durch Zufall ein Rest Nitrox in der vermeintlich mit Luft gefüllten Flasche vorhanden ist, welche zum Kalibrieren benutzt wurde, dann kann das durchaus zu Messfehlern führen." -> Hast Du Dir das auch genau überlegt mit Deiner Kalibiertechnik?

gruß ramklov

Ich fasse mal die Rechenergebnisse zusammen. 128 bar Nx34 plus Luft bis 270 bar gibt:

V-Planer: 27. Nachkommastellen? Wurde mit 15 Grad gerechnet?

CCR Mixer: 27. Nachkommastellen? Wurde mir 15 Grad gerechnet?

Nigel V Hewit: 27.84, mit  15 Grad gerechnet.

DIR Wetnotes: 27.9, mit 15 Grad gerechnet.

Es wäre sehr hilfreich, wenn ihr die Zahlen im V-Planer und CCR-Mixer noch verifizieren könntet, mir stehen diese Programme nicht zur Verfügung, danke.

@ramklov: Was soll die Frage? Wieso meine Kalibriertechnik? 

OT:

@jamproof,

Du schleppst tatsächlich eine Tauchflasche mit Luft in der Gegend rum, um Dein O2 Messgerät mit Luft zu kalibrieren und hoffst dabei inständig, dass diese Luft in der Tauchflasche nicht mit Nitrox verunreinigt ist?

Meine Kalibriertechnik mit Luft funktioniert anders. Aber das soll hier nicht zu einem Nitrox basic Onlinekurs ausarten.

gruß ramklov

CCR Mixer:27%; Multideco 27,2%; Dir Wetnotes hab ich nicht