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Gas-Logistik

Hallo,da draussen.Möchte mir mir eine Füllanlage indie Garage stellen,mit der ich Nitrox füllen kann.Wollte dazu drei 300bar Sauerstoffflaschen im Kaskadensystem benutzen.Wer kann mir weiter helfen was ich dafür genau brauche.Schläuche Übergänge und soweiter.Hat jemand eine zeichnung mit genauen angaben? Danke im vorraus
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29.05.2006 04:46
Nachdem du der bist, der nichts weis, würd ich sagen, du suchst dir jemanden der etwas weis und lässt dich von dem anständig!!! "unterweisen". Mußt ja nicht unbedingt ein GasBlender Kärtchen kaufen, aber den Kurs zu machen schadet sicher nicht! Lass dich dabei aber nicht übern Tisch ziehen! Mehr als 100 Euro incl Brevetierung ist wucher! 100 is die absolute Obergrenze!

Gruß Toaster

PS: Wieviel/ Wie oft, willst du Nitrox mischen/tauchen? Hast du dir das auch wirklich durchgerechnet?
3x 300bar O² sind ca 100 Euro Flaschenmiete pro Jahr. Dazu kommt der Preis fürs Gas selbst noch. Überströmschlauch mit 500 Euro, 25 noch für den Edelgasadapter. Ausserdem musst du die Speicherflaschen noch holen (ist dezent anstrengend, geht aber!) oder bringen lassen (bedeutet aber nochmal zusätzliche Kosten.)Ausserdem musst du die Tauchflaschen ja auch noch zum hochdrücken fahren. Personal Filter kommt dann auch noch mit Anschaffungskosten (ca. 200 Euro) und den lauffenden Kosten für die Filtepatronen (ca 20 Euro/Stck) dazu. Oder holst du dir vorgemischtes Nitrox? Air Liquide bietet extra für Taucher 32er, 40er und 50er an. Allerdings musst du dann die Flaschen häuffiger austauschen und bist von den Mischungen her nicht sonderlich flexibel.
Hast du nen eigenen Kompressor?

Ich wills dir nicht ausreden!!! Aber rechne es wirklich mal komplett mit allem drum und dran durch!
29.05.2006 04:48
Ups, die Kosten für das Kaskadendingsbums hab ich ja total vergessen! Die kommen auch noch dazu!
29.05.2006 08:34
Also um mal die Frage zu beantworten:

Mindestens brauchst du einen Überströmschlauch. Damit wären aber die Zusammensetzungen nicht wirklich reproduzierbar.

Wenn du es vernünftig machen willst:

Überströmschlauch mit Nadelventil und Rückschlagventil + Manometer + ggf. Adapter + Vorfilter (oder eigenen Kompressor dem du vertraust) + Analysegerät

Damit lässt sich schon recht brauchbar arbeiten. Ein Set kostet je nach dem zwischen 800 und 1500.
Optimal ist ein Mischpanel - muss aber nicht sein.

Ich hoffe du weißt wovon du sprichst, wenn du "Kaskade" sagst....

Heiko
29.05.2006 09:29
Eine 300 bar Flasche kostet mit bringen unter 70 € vor die Haustür und aus einer 300 bar Flasche kannst du schon einige Mischungen herstellen für eine 32er brauchst du 29 bar Sauerstoff in einer 10 Liter Flasche ( läst sich so schön Rechnen ) sind das 290 Liter und aus einer 50er Speicherflasche sind das ca. 5,8 bar ( bis zu den 29 bar dann brauchst du eine Neue Flasche ( mini Kaskade )) !

Was du brauchst ist ( alles O2 Sauber ) :
Adapter 22 €
T - Stück 15 € ( Kommt auf den Adapter )
Überströmschlauch 1 m 40 € ( Kommt in das T Stück )
Digitales Fini mit erster Stufe 120 € ( kommt in das T Stück )
Oxi kostet so 100 – 200 € je nach Qualität ( zum Überprüfung deines Gemisches )

Kompressor brauchst du nicht kannst auch in den Tauchladen deines Vertrauens gehen !

WICHTIG: jemanden mit Ahnung oder einen Kurs den SAUERSTOFF hat den Namen verdient es kann sehr SAUER reagieren !

Holger
29.05.2006 16:16
Hallo
ich empfehle dir in jedem Falle erstmal einen Gasblender Kurs zu besuchen. Alles andere währe grob fahrlässig.
Gerne stehe ich dir für Fragen zur Verfügung unter: 02273-954133
Gruß
Joachim
Peter aus WienCMAS***, GUE Tec
29.05.2006 16:40
Zum Herstellen der gebräüchlichen Nitroxgemische braucht man nicht unbedingt eine Kaskade. Holger H. hat das ja schon schön ausgerechnet. Es bleiben also ca 30 bar in der Flasche. Das sind 15%, bei 200 bar Flaschen. Angesichts des Preises ist es egal, wenn man die paar bar verschenkt, denn beim Sauerstoff macht die Flaschenmiete den überwiegenden Teil der Kosten aus, zu mindest solange man nicht en gros mischt.

Viele Grüße
Peter
29.05.2006 17:09
@Holger H
1. Ich halte deine Kombination von "TStück-Fini-BilligÜberströmschlauch" für perfekt. Allerdings nur für die Suicidgefährdeten unter uns!

2. Kannst du deinen letzten Satz bitte erklären?

Gruß
Toaster
29.05.2006 17:53
@ Toaster
Willst du mich auf den Arm nehmen !
Suizidgefährdeten weil der Schlauch der sonst 90 € kostet mich aber nur 40 € kostet was stimmt den nicht daran oder meinst du das O2 reine T Stück von AIRKON, oder meinen Regler von meiner O2 Deco Garnitur ( möchte es mal so nennen ) !?!?!?

Bitte ein wenig genauer mit deiner aussage zum Suizidgefährdeten Holger H., was stimmt den nicht ?

Erkläre deinen letzten Satz ???
WICHTIG: jemanden mit Ahnung oder einen Kurs den SAUERSTOFF hat den Namen verdient es kann sehr SAUER reagieren !

Was kann man da nicht verstehen ?

Ich dachte du wärst ein Profi, ich gebe dir mal einen TIP Brandgefahr, Explosionsgefahr.......

Allerdings rate ich dir mal in ein Sauerstoff Umfüllwerk zu besichtigen, dann fällt dir nichts mehr ein was Strömungsgeschwindigkeiten und Sauberkeit angeht !

Holger

29.05.2006 18:23
Sauerstofftaugliche Schläuche mit Manometer gabs die letzten Jahre auf der Boot für 50€ bei `nem Holländer. Nicht so genau, wie die digitalen, aber nicht Kriegsentscheident, da Du eh noch messen solltest und es auf einzwei Prozent nicht ankommt (da der empfohlene ppO2 heute deutlich unter 1.6 bar gelehrt wird). Als Meßgerät dann irgendwas von 100-200€. Dann noch einen Adapter (300 bar) so für ca. 20€. Die 300bar-Pullen von Westfalen haben bereits ein Nadelventil drin, brauchst Du also nicht. Jatzt noch einen Pers-Filter und es kann losgehen. Solltest Du in einem Shop toppen wollen, rate ich dazu, den Leuten dort zu sagen, was Du machst. Kann gut sein, daß vom Shop ein Rückschlagventil verlangt wird (nicht billig), oder daß die Leute dort nicht toppen lassen. Vorsicht, wenn Speicherflaschen im Spiel sind. In Hemmoor z.B. würd ich solche Spielchen nicht machen, da die Füllgeschwindigkeiten dort zum Toppen jenseits von Gut und Böse sind.
Grundsätzlich ist ein Kurs nicht verkehrt (habe selber auch keinen, aber im Vorfeld reichlich Infos gelesen und ein Blender-Manual durchgearbeitet). Falls Du Dich gegen einen Kurs entscheidest, laß Dir die Panscherei von jemandem zeigen, der es schon länger macht, ohne hochgegangen zu sein.
29.05.2006 18:26
Noch was: wie oben schon beschrieben, kannst Du die Kaskade sparen, wenn Du eh nur die Mischungen bis 36% bastelst. Alles in allem also nicht sooooo teuer.
29.05.2006 21:30
Hallo Ihr da draussen.Danke erstmal für eure rege teilnahme.Ich glaub ich muss mal genauer werden.Ich habe einen Gasblender-Kurs von IANTD.Ich weiss schon wie man mischt,aber ich suche eine möglichkeit selber zu mischen.Ich brauche Nitrox bis 50% in unterschiedlichen Füllungen.Das heisst meinem Tauchgang dann angepasst in Doppel 12 oder Stage 50%.Mir ist die Logistig bei einigen zu teuer oder zu weit,da ich wenig zeit habe weit zu fahren.Einen Kompressor habe ich noch nicht,ist aber in Arbeit.Deshalb suche Anregungen uber euch wie es am besten lösen kann.Danke,wenn ihr weiter helfen könnt
29.05.2006 21:50
Habe ich da was Falsch verstanden ?

Du schreibst:

Ich brauche Nitrox bis 50% in unterschiedlichen Füllungen.Das heisst meinem Tauchgang dann angepasst in Doppel 12 oder Stage 50%.


In der Stage Flasche das kann ich verstehen aber was will man den in einem D12 mit einem 50 er Nitrox ?????

Mit dem 50 er kommst du auf 21 m PPO 2 von 1,6 bar und in 45 min hast du eine ZNS von 100 % die sich an der Oberfläche alle 90 min Halbiert ( falz du nun schreibst ich möchte mehrere TGs machen und komme nicht zum Füllen )

Ich weis nicht ob es Klug ist so was zu fragen aber was hast du denn vor ?

Für eine 50 er Mischung brauchst du 77 bar O2 dann Luft drauf um das zu machen brauchst du wirklich den Laden deines Vertrauens aber das weist du genau so gut wenn du den Kurs ja hast, IANTD soll sehr gute Kurse halten und dann verstehe ich die Fragen nicht !

Holger

29.05.2006 21:56
Ich glaube ich habe es gerafft das D 12 soll als Speicher zum Überströmen sein ?!?!?

Oder ??

Wie groß ist die Stage Flasche ?

Bei 5,5 l bekommst du 170 bar daraus und beim zweiten 138 bar lohnt sich also auch nicht richtig !

Holger

29.05.2006 22:13
Hallo Holger,da hast du wohl was nicht verstanden.Stage 10L 50& Nitrox Doppel 12 angepast auf den Tauchgang Heisst schwankend Zwischen 28 - 36 % Nitrox jenachdem was ich gerade vorhabe.Daher selber mischen um eben nicht blöd beim Händler rum zu stehen und grosse erklärungen ab zu geben.gruss ser nichts weiss
30.05.2006 06:26
@Holger

Ups, ich war auf dem falschen Dampfer. Ich hab den Überströmschlauch zwischen Speicherflasche und Tauchflasche gemeint!

Aber deinen letzten Satz versteh ich noch immer nicht. Mich interessieren nicht die Eigenschaften von Sauerstoff, die kenn ich. Danke.
Ich versteh nicht was du mit dem Satz aussagen willst. Der gibt für mich irgendwie keinen Sinn!
30.05.2006 15:45
@der nicht weiss

Schau mal hier, da gibt es fast alles was das Herz begehrt.
http://www.komptec.de/Frame-SetStart.html

Wenn du Kaskade machst brauchst du auch nicht mehr, als wenn du nur eine Flasche hast. Es sei denn du bist zu Faul den Schlauch umzuschrauben.

Gruss Plumsi
30.05.2006 16:30
Also bis 40 % geht noch das Vomico von MaVoTec.
Zumindest laut beschreibung. Damit bekommst du die Speicherflaschen auch wirklich nahezu leer.
Das Analysegerät brauchst du dann immernoch.
Ein Bekannter füllt sein D10 immer so:
ein Ventil den Schlauchrechner angeschlossen, anderes Ventil den Überströmschlauch mit dem O2.
Dann laaangsam strömen lassen - nur mit dem Flachenventil. Luft drauf und gut.

Ich übernehme keine Haftung für diese Methode und ihre Nebenwirkuungen !

Nach seinen Analysen schwankten die O2 Gehalte etwa um 1 %.

Heiko
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