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Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD

Garmin: Unterschied SAC und AMV

Geändert von Chris M.,

Nach meinen ersten Tauchgängen mit dem Garmin Descent + Sender bin ich in der Datenanzeige in der App über eine für mich nicht erklärbare Darstellung gestopert: Beim Luftverbrauch gibt es Werte für SAC und AMV (und dazu noch eine durchschnittliche Druckrate).

Berechne ich mir selber den Wert aus Flaschendruck-Differenz * Flaschenvolumen / Tachdauer / (1 + Durchschnitts-Tiefe/10), so komme ich auf den gleichen Wert, der mir als SAC angezeigt wird. Der angezeigte Wert fürs AMV liegt da aber deutlich drüber.

Eigentlich dachte ich, dass SAC nur der englische Name fürs AMV ist...

Kann mich hier jemand aufklären wo die Unterschiede liegen?

PS: Alles Single Gas und mit normaler Luft und 200 bar Füllung.

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nandersenIANTD CCR
23.09.2021 08:58Geändert von nandersen,
23.09.2021 09:10
SAC wird in Druckeinheiten, der RMV als Volumen angegeben. Mehr infos: Hier.

Kurzgesagt:
Der AMV ist tiefen- und geräteunabhängig und läßt sich für Gasplanung und Verbrauchsberechnungen gut nutzen, da diese hierdurch vereinfacht werden.
Der SAC ist diejenige Größe, welche man abfragt guided man ein Rudel Kampftaucher um ein Riff, während Jeder unterschiedliches Equipment trägt. Hier kann man also durch eine einfache Druckabfrage einen schnelleren Überblick erlangen.
joebarbrevetiert
23.09.2021 09:43
Schau mal auf Seite 36 vom Garmin Descent MK2 Handbuch, Dort wird beschrieben was Garmin unter SAC Und AMV versteht.

Garmin unterscheidet dabei:
Druckbasierter SAC (PSAC): Die langfristige Druckänderung, normalisiert auf 1 ATM
Volumetrischer SAC: Die langfristige Gasvolumenänderung, normalisiert auf 1 ATM
Atemminutenvolumen (AMV): Die langfristige Änderung des Gasvolumens bei Umgebungsdruck

Aus dieser Definition würde ich sagen das Garmin AMV ist die gesamte Anzahl vebrauchter Liter geteilt durch die Tauchminten ist. Vielleicht kannst du das mal Nachrechnen.

nandersenIANTD CCR
23.09.2021 10:22
demnach ein über den gesamten TG akkumulierter Wert?
joebarbrevetiert
23.09.2021 11:17Geändert von joebar,
23.09.2021 11:18
Keine Ahnung. Da ich keinen Garmin habe kann ich es auch nicht ausrechnen, aber der TO schrieb ja dass das angezeigte AMV deutlich höher als das SAC sei. Das würde darauf hin deuten.

Aber bitte frag mich nicht nach dem Sinn so einer Angabe headscratch

Als böser Mensch könnte ich ja mal sagen dass ein tauchfremder Hersteller nicht so genau weiss was er da macht. lol
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
23.09.2021 11:34
Beides müssten lt. Angabe tiefenunabhängig sein.
SAC: bar/min
AVM: liter/min
Genau genommen müsste das AVM um den Faktor der Flaschengröße größer sein...

Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
23.09.2021 18:26
Die "Definitionen" im Handbuch kenne ich - aber einen Unterschied zwischen "Die langfristige Gasvolumenänderung, normalisiert auf 1 ATM" und "Die langfristige Änderung des Gasvolumens bei Umgebungsdruck" kann ich mir schlecht vorstellen...

Konkretes Beispiel, 15 Liter Flasche, Druck Anfang 211,1 bar, Druck Ende 75,7 bar (also 135,4 bar verbraucht) und 14,3 m durchschnittliche Tiefe bei einer Grusndzeit von 1:00:04. Der Descent berechnet mir:
  • Druckrate: 0.9 bar/min
  • SAC: 13.8 l/min
  • AMV: 33.7 l/min
Meine Handrechnung sagt 135,4 * 15 / 60 / 2,43 = 13,93 l/min - also nahe an dem angegebenen SAC Wert.
Lasse ich die Kompensation des durchschnittlichen Umgebungsdruckes weg, dann kommt 33,85 raus - aber nicht mehr l/min sondern bar-Liter/Minute... Und es ist ein Wert bei dem ich keine Ahnung habe wofür der in der taucherischen Praxis relevant sein sollte.

@joebar: Ich war am Anfang auch skeptisch ob man Garmin Tauchcomputer zutrauen kann. Erst recht in einem Gerät das ja quasi alles kann was man sich bei einer Smart Watch und Fitnesstracker so vorstellen kann (etwas das alles kann, kann meist nichts richtig). Nach ein paar Tauchgängen bin ich jedoch sehr positiv überrascht - und gleichzeitig über die unnötigen Limitierungen des Suunto D4i sehr erstaunt.
joebarbrevetiert
24.09.2021 07:18
Da sie ja ein Atemminutenvolumen berechnen wollen, gehe ich davon aus dass sie die bar x l noch durch einen Druck teilen um auf ein Volumen zu kommen. Dadurch gibts dann auch wieder die angegebenen l/min.

Als Druck bietet sich natürlich 1bar an, so quasi standartisiert.

Alledings wenn wir schon am spekulieren sind und dabei auch noch einig dass der Wert nichts Sinnvolles ist, könnte natürlich auch der Umgebungsdruck (an der Oberfläche) verwendet werden. Das Garmin -AMV ist gemäss der Berechnung ein Wert der nur für diesen einen TG gilt. Mit dem Umgebungsdruck könnte der Wert noch mehr auf diesen TG spezialisiert werden. big
nandersenIANTD CCR
25.09.2021 14:50
...vermutlich wären SAC und RMV für mich so sinnvoll wie die l/km Anzeige in meinem Auto. Weder erwarte ich, dass sie auch nur näherungsweise stimmt, noch entfaltet sie tatsächlich einen praktischen Nutzen.

(Bereits meine 2te PKW-Analogie)
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