Biologie Foren

@ all: Feuer frei!

OK,

mir ist nicht bekannt dass Eiweiss für Fische ein Toxin wäre.
Allerdings ist das Fische oder andere Wildtiere füttern immer sehr kritisch anzusehen.


Manch ein Napoleon bekommt regelmäßig ganze harte Eier zum futtern. Und die betteln mittlerweile danach.

Nur mal nebenbei als kleines Denkspiel:

Wieviel tierisches Einweiß ist wohl im natürlichen Futter von Fischen enthalten?

Ich sehe es genau so wie Stephan.
Harte Eier sind kein klassisches Fischfutter und Eiermast ist einem langen gesunden Fischleben sicher eher abträglich
Wir haben bei der Ausbildung noch gelernt:
"Tauche wie dein Schatten und hinterlasse keine Spuren!", daran versuche ich mich zu halten.

Die Fische werden nicht gleich tot umfallen, wenn sie ein Ei fressen. Aber es ist immer sehr problematisch wenn man Tiere die natürlich Scheu nimmt oder sie sogar vom Menschen direkt abhängig macht. Ich kenne einen Fall von einer grossen Muräne bei Honduras die regelmässig gefüttert wurde und eines Tages als Taucher ohne Futter bei ihr waren einfach den Arm eines Besuchers gekostet hat. Der Taucher wurde sehr schwer verletzt gerettet und die Muräne einige Tage später getötet.
Ebenso hatte ich hier in Ägypten schon extrem aufdringliche Napoleonlippfische die auf ihre regelmässige Fütterung warteten und meine Tauchanfänger dabei schon mehr als nervös werden liesen. Dies kann ohne weiteres auch Tauchunfälle provozieren.
Wenn ich Tauchen gehe, dann will ich Tiere in ihrem natürlichn Lebensraum sehen und keine Zirkusvorstellung. Ich halte es für eine Plicht eines jeden Tauchlehrers, dass schon in der Tauchausbildung dieses Thema nicht zu kurz kommt. Ebenso ist es wichtig dass man energisch einschreitet wenn man mit dieser Unsitte konfrontiert wird und Resorts die solche Praktiken haben natürlich meidet.

Grüsse aus Hurghada

...und dann gab es da noch die osteuropäischen Schnorchler, die bei Sharm el Sheik Hähnchenkeulen vom Büffet zum Schnorcheln mit nahmen um die Haie zu füttern...

...einige Schnorchler hatten keine Hähnchen dabei und die Haie bestanden aber auf ihrem Recht...

@Bernd
die Ignoranz kann auch unterschiedlicher Sprache geschuldet sein... vielleicht haben die dich einfach nicht verstanden?

Off-Topic-Gefahr. Bitte die Fragestellung des Posters beachten. Danke!

Wenn sie nur mit eiweiß gefüttert werden sterben sie. Sonst sterben sie auch irgendwann, aber nicht wegen des Eiweisses.
In Eiern ist auch gar nicht nur Eiweiss...

... sondern auch EiGELB, richtig?
Wenn die Fische gar nix zu essen bekommen, sterben sie noch schneller.

Mal im Ernst, da die wenigsten Fische Vegetarier sind, werden sie auch andere Fische essen und damit jede Menge "tierisches Eiweiß". Das Problem ist nur die einseitige Ernährung und die damit verbundene Verhaltensänderung. Würdest du dein Kind ausschließlich mit Süßigkeiten in rauen Mengen ernähren?
Ob das bei Fischen nun Brot oder Ei, hart oder weich, ist, ist meiner Meinung nach vollkommen egal.

Frei abgelegte Eiern sind von Natur aus Wachstumbeschleuniger und Energiebomben, schließlich soll ja zum Schluß auch ein lebenstüchtiges Jungtier schlüpfen. Natürliches Futter beinhaltet aber viel mehr und ist in der Regel weniger nahrhaft, daran ist der Stoffwechsel der Fische angepasst. Deshalb enthält das künstliche Futter für Aquakultur und Zierfische auch Kohlenhydrate, Ballaststoffe etc.
Wenn der Hausriffnapoleon mehrmals täglich mit Eiern gemästet wird, gibt es für ihn irgendwann auch gesundheitliche Sorgen.
Die Fehlprägung ist aber immer das größere Problem, so wurde einmal eine Bekannte attakiert, weil sie Golfbälle an ihre Jacketventile als Handgriff gebunden hatte.
Reine Oophagie (Eierfressen) ist im Tierreich sehr selten, mir fallen nur 2 Schlangenarten ein
(Eierschlange, Dasypeltis scabra und Eierfressende Seeschlange, Emydocephalus annulatus).
Leichtes Anfüttern ist nicht immer zu verdammen und mit Sicherheit unschädlich. Besonders Kinder
sind voll begeistert und wer hat nicht zu Hause
ein Futterhäuschen, obwohl unsere Vögel auch gut alleine zurecht kommen.

Viele Grüße

Thomas

"Reine Oophagie (Eierfressen) ist im Tierreich sehr selten, mir fallen nur 2 Schlangenarten ein
(Eierschlange, Dasypeltis scabra und Eierfressende Seeschlange, Emydocephalus annulatus)"

An dieser Stelle möchte ich dich darauf hinweisen, dass die Gattung Dasypeltis (Wagler, 1830) zurzeit 9 rezente Arten umfasst, die sich alle ausschließlich von Eiern ernähren

Sorry für OT, aber manchmal muss es sein

@ scapegoat
Stimmt!
Es gibt auch noch die Indische Eierschlange (Elachistodon wiegmanni), also ca. 11 Arten die nur Eier fressen.

Viele Grüße
Thomas

Ja, und noch viele andere, die sich neben anderem Futter auch von Eiern ernähren.

Aber ich glaube, das hier ist jetzt schon zu viel OT

Um mal wieder zum Thema zu kommen:
Es ist herzlichst egal womit die Fische gefüttert werden, Weißbrot, Ei, Wildschweinbraten.
Sie werden davon nicht gleich tot umkippen, aber sinnvoll ist es trotzdem nicht.

Gruß,
Alex

Ein paar Einwürfe von der Seitenline , die die Diskussion vertiefen sollten:

- Jungfische, Fischlarven kann man mit hartgekochtem Eigelb ersatzweise füttern, diverse Haiarten fressen vor der Geburt die Geschwister-Eier - "Oophagie" -, ein Heer von Lippfischen verdingt sich als Laichräuber, usw.

- "Eiweiße" sind "Proteine". Sie sind seit der 7. Klasse lebenswichtig für den Stoffwechsel aller Organismen, und aus Aminosäuren aufgebaut.

- In der Küche dagegen versteht man unter "Eiweiß" die gekochte, denaturierte Proteine aus dem "Eiklar" (was bekannter Maßen in der Natur u/w eher selten vorkommt. )

- im Brot - der hier bisher unwidersprochenen Alternative zum hartgekochten Ei - befindet sich Weizenmehl. Das besteht, Wiki sei Dank, aus ca. 59–72% Kohlenhydraten (Stärke und Schleimstoffe, darunter 2,4–7 % Ballaststoffe), 14–15 % Wasser, 10–12 % Proteinen (davon wiederum 80 % Klebereiweiß Gluten und 20 % lösliche Eiweiße), 0,9–2,3 % Fett und 0,4–1,7 % Mineralsalzen.

- Erwachsene Katzen lieben Milch und Quark, haben aber keine Lactase (mehr), um diese Milchprodukte zu "verdauen".

- Welche Fischarten fressen eigentlich ersatzweise unter dem Jetty "Brot", und welche "Eier", bzw. welche beides?
Sind das andere Arten als mitten im Riff? -> Video - http://www.youtube.com/watch?v=prebM-ofxp8

- "Auf meine Aussage das dies verboten sei erntete ich Ignorarz." Wer hat eigentlich verboten, Fische zu füttern: die Basis, das Hotel, der Tauchverband, die Umweltschutzbehörde? In welchem Land spielte sich das ab? Am Mittelmeer? Ist Fische zu füttern generell "Frevel", wie`s Taubenfüttern, Karpfen im Schlosspark füttern, Hische im Hirschgarten füttern usw.?

- Stimmen diese Zeile aus http://www.reisen.opodo.de/service/suedasien/malediven/ ?
"Fische können sich sehr gut selbst ernähren. Ihr Nahrungskreislauf wird durch die Fütterung gestört, und sie werden schließlich abhängig vom Menschen. Besonders Brot und Essensreste sind schädlich und können zu tödlichen Verdauungsstörungen bei den Tieren führen. "

- Fische als "Leidtragende" oder "Profiteure" von Fütterungen. Was ist eigentlich mit den Wirbellosen?!

Tierisches Eiweiß enthält mehr essentielle Aminosäuren als pflanzliches Eiweiß.
Daher ist auch die biologische Wertigkeit der tierischen Eiweiße höher als die der pflanzlichen.

Und da der Organismus diese Aminosäuren braucht zum `Bau` von Zellen ist eine entsprechend hohe Aufnahme von (am besten tierischem) Eiweiß notwendig.
Was wiederum nichts anderes bedeutet als das Veganer sich verdammt ungesund ernähren

Kann mir bitte mal jemand den Unterschied zwischen "tierischem" und "pflanzlichem" Eiweiß erklären.

@ EAD
OT. Was hat das mit Thread / Diskussion zu tun? Für den Mensch relevante Info kann man jedenfalls leicht googeln.

Die Frage ist doch wohl nicht, ob es fuer einen Napoleonfisch schaedlich ist ein Ei zu essen.

Nehmen wir mal die beliebten Tauchplaetze in Hurghada und Sharm el Sheikh. Da sammelm sich dann so 10 bis 30 Boote. Gehen wir mal davon aus, dass auf jedem Boot 2 Dive- oder Schnorchelguides sind.....dazu noch pro Boot ca. 15 bis 25 Taucher oder Schnorchler. Jeder Diveguide ist bewaffnet mit einem Ei.......fuer das ultimative Foto oder Video seiner Gaeste. Dazu noch die Gaeste, die meinen, was die Guides machen ist total cool.
Rechnen kann jeder selbst !!!!!

Hat jemand schon einmal versucht diese Menge an Eiern pro Tag zu essen ????????? Wie wuerde der menschliche Koerper darauf reagieren ???????
Sorry......aber das kann nicht gesund sein !!!!!

Fische fuettern geht gar nicht !!!!!
Wer in dieser Richtung etwas tun will, der sollte Futter fuer den Streichelzoo in seiner Umgebung spenden !!!

Mit den besten gruessen vom Roten Meer

@Bio-Ulli

das war nicht OT - das war eine grundsätzliche Frage Wollte mal sehen, wie viel Sach- und Fachverstand hier versammelt sind... Aber die Antwort von Scapegoat von 13:58 Uhr hat mich dazu bewogen, doch lieber wo anders zu suchen

"...Tierisches Eiweiß enthält mehr essentielle Aminosäuren als pflanzliches Eiweiß.
Daher ist auch die biologische Wertigkeit der tierischen Eiweiße höher als die der pflanzlichen..."

Erläutere mir doch bitte mal was dich daran stört!

Danke und schönen abend!

PS:
Nein, ich bin auch kein Biologe oder Ernährungswissenschaftler, die könnten dir vermutlich nähere Einzelheiten zur Zusammensetzung der Eiweiße und damit der Häufigkeitsverteilung der verbauten Aminosäuren geben...

@ Scapegoat

Entschuldigung, da konnte ich Dummbeutel doch nix mit dem Begriff "Biologische Wertigkeit" http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Wertigkeit anfangen...

Tja, Danke, man lernt halt nie aus, aber, was nun essentiell ist, und was nicht, das hängt wohl doch vom Organismus ab.

Gute Nacht, Schlaf gut und always safe dive

/ironie

Der Fisch stirbt definitiv an einem Herzinfarkt wegen dem erhöhten Cholesterinspiegel im Blutkreislauf. Es sind die bösen Lipide...

/ironie aus

Guten Morgen! Schade, dass es hier erst 2 (oder so) Postings gegeben hat, die "interessante" Fakten/Folgen von Fischfütterungen benannt haben. Und es ging bisher ausschließlich um Muränen und Napoleons.
Es dürfte wissenschaftlich wohl unbestritten sein, dass EIN Ei und EINMALIGE oder seltene Fütterung eines Napoleons oder einer Muräne (z.B. an einem sehr sehr selten angefahrenen Platz) das Tier weder mit "falschem Eiweiss" vergiftet noch "an die Nadel bringt". Bis Muränen oder Napoleons zur Beschaffungskriminalität übergehen, also Rudel von trittbrettfahrenden Jackettaschendieben unter Schiffstrümpfen herumlungern, "Golfbälle" klauen, Hände gebissen werden und schließlich ganz im Maul verschwinden, dauert es vermutlich ein paar Wochen/Monate der konsequenten Fütterung.
Ich denke auch, dass der Tod der so gemästeten Zirkusfische nicht durch Stoffwechselstörungen oder Verfettung eintritt, eher durch Koliken durch Fremdstoffe (Plastiktüten etc.) oder - in harten Fällen der Beschaffungskriminalität - durch Lichtausknipsen per Harpune.

In Sachen Konsequenzen des "Oh-Familie-mit-Kindern-füttert-Fische-am-Jetty" so wie der Poster es wohl erlebt hat, hat der Thread allerdings bisher so gut wie gar nix zu bieten. Schade.

@Bio-Uli
Ich denke nicht, dass es an selten angefahrenen Plätzen ok. ist wenn gefüttert wird. Egal ob es den Fischen gesundheitlich schadet oder nicht.
Wir Taucher sollten uns auf`s beobachten beschränken und sonst nix.

Grüsse aus Hurghada