Tauchmedizin Foren

Nunja, wenn was anderes schnell und gut funktioniert, ohne Druck im Thorax, ist doch auch gut. Bei manchen reicht sogarnur schlucken mit Zungengrund an den weichen Gaumen drücken.

Dieser thread ist zwar schon alt, aber weil er gerade in einem anderen referenziert wurde, wollte ich mal folgendes nachtragen:

Ich fand die im Netz zu lesenden Anleitungen zum Erlernen der Frenzel-Methode nicht gerade gut nachvollziehbar, benutze die Methode jetzt aber seit Jahren sehr gern, und möchte hier mal eine alternative Anleitung zur Einübung formulieren:

Auf dem trockenen, ganz einfach im Sitzen, bei geschlossenem Mund möglichst komplett durch die Nase ausatmen - also so weit, dass man wirklich kein bisschen Luft mehr ausatmen könnte. Den Mund weiter geschlossen halten, und mit einer Hand die Nase zuhalten. Jetzt versuchen, im Mund einen "Hohlraum" zu bilden - also bei weiter geschlossenem Mund den Unterkiefer etwas runterklappen. Das geht erstaunlich einfach, für so eine Mundfüllung ist nämlich auch noch nach "maximalem Ausatmen" noch genug Restluft in der Lunge. Jetzt bei weiter geschlossenem Mund und weiter zugehaltener Nase versuchen, die Luft aus dem Mund in die Nase zu drücken - also Unterkiefer wieder nach oben klappen, Backen nicht aufblähen lassen, den "Rückweg zur Lunge" verschliessen (was wie andere hier schon schrieben keinen "Laut" erfordert, sondern den ersten Teil jener Bewegung, die man zum Schlucken machen würde).

Ich fand diese Methode deshalb so hilfreich zum Erlernen der Frenzel-Methode, weil man durch das einleitende forcierte Ausatmen nicht "versehentlich doch Valsalva" machen kann, und weil das "Luft in den Mundraum holen nach dem Ausatmen" für sich genommen schon einen Verschluss der Luftröhre nahelegt (damit die Luft nicht direkt wieder zurück in die Lunge strömt), und damit beste Voraussetzungen bestehen, um den sonst als schwierig empfundenen Bewegungsablauf zum Druckaufbau in die Nase einzuleiten.

Wenn man es dann ein paarmal so geübt hat, und Druck in die Nase aufbauen konnte, kann man die zwei Schritte davor weglassen: Zuerst nach dem Ausatmen und Verschliessen der Nase nicht mehr bewusst einen Hohlraum im Mund bilden, denn das ist an sich gar nicht nötig. Und wenn es ohne das klappt, kann man auch das "Ausatmen davor" weglassen, da die Frenzel-Methode ja ganz unabhängig davon funktioniert, wie viel Luft in der Lunge ist.

Und noch ein Kommentar zu "Warum Frenzel statt Valsalva?": Als nicht-apnoe-sondern-Gerätetaucher finde ich die Frenzel-Methode vor allem bei schnellem Abtauchen extrem nützlich. Ich tauche gerne "bleifrei" oder mit sehr wenig Blei, und da muss man natürlich sehr deutlich ausatmen, um schnell abzutauchen. Dennoch möchte man natürlich mehrfach Druckausgleich während des Abtauchens machen können, und das geht mit der Frenzel-Methode halt anders als "Valsalva" auch im ausgeatmeten Zustand.

Hm habe es grade mal probiert. Also ich kann die Valsalva Methode auch im komplett ausgeatmeten Zustand noch einwandfrei anwenden.

Wobei ich nach den obigen Beschreibungen gerade fast glaube dass ich intuitiv von Anfang an die "Frenzel Methode" mache, nur mir dabei eben die Nase zuhalte. Ich baue dabei keinen Druck auf dem Brustkorb auf udn benötige auch das Zwerchfell dazu nicht. Das passiert eig ausschliesslich im Kopf. Also eigentlich mache ich es genau so, wie es Grog beschreibt.

Also ich glaube ich habe mir unbewusst von Anfang an die Frenzel Methode angewöhnt. Müsste mal probieren ob das auch ohne Nase Zuhalten geht oder habe ich das falsch verstanden, und das Nase zuhalten ist bei Frenzel auch notwendig?

Die Nase zuhalten muss man sowohl bei Frenzel als auch bei Valsalva.

Der Unterschied ist, platt ausgedrückt, wo die Luft herkommt und der Druck aufgebaut wird. Bei Valsalva kommt die Luft aus der Lunge, indem Du die Rippenmuskeln oder das Zwerchfell wie beim gewöhnlichen Ausatmen anspannst. Bei Frenzel wird ausschließlich die oberhalb des Kehlkopfes befindliche Luft verwendet und der Druck durch "Zungenkolben" "K-Laut" und wie das in der Literatur sonst noch beschrieben ist, aufgebaut.

gruß ramklov

Ok dann mach ich schon immer Frenzel ohne es zu wissen. 

@Bert667: Muss wohl so sein, denn "Valsalva" kann definitiv nicht nach maximalem Ausatmen funktionieren - könnte man dann noch Druck aus der Lunge / über das Zwerchfell aufbauen, dann hätte man ja auch vorher weiter ausatmen können.