Tauchausrüstung Foren

Davon halte ich wenig und zwar aus mehreren Gründen:

1. Wenn du deine Atemreglervernünftig eingestellt hast kommt es erst gar nicht zum Abblasen

2. Wenn sie dennoch abblasen jannst du einfach das Flaschenventil zudrehen und es ist Ruhe

3. Im Notfall kann so ein Shutoff richtig gefährlich werden. Du oder Dein Buddy zieht in Panik am Atemregler und es kommt keine Luft.

4. An einer Stage ist das Ganze noch sinnloser. Da hast du ja (außer bei CCR) das Ventil ohnehin geschlossen und drehst nur hin und wieder kurz etwas auf, damit das System konstant unter Druck steht. Somit kann da nix abblasen. Falls der Regler abbläst während du aus der Stage atmest kannst du das Atemgas mit dem Ventil regeln. Somit ist hier ein Shutoff so sinnlos wie ein Kropf

Gibt einen Test in der Wetnotes, dass durch die Teile ab einer bestimmten Tiefe gar keine Luft mehr kommt, auch im geöffneten Zustand.

Halte das auch für wertlos, OC dreht man einfach das Ventil ab, wer Schwierigkeiten hat das zu erreichen kann sich Sidemount überlegen. Auf der Stage gibt es eigentlich gar keinen Sinn, Flasche aufdrehen geht doch genauso schnell, reicht ja erstmal ein Stück, schon bekommt man Luft. Als Bailout beim Kreisel ist sie sowieso immer offen bei mir (und um den Hals am Bungee)
Einzig am CCR für das DIL am ADV hab ich die gern, damit ich das ADV deaktivieren kann und trotzdem manuell einspeisen kann.

Über so ein Ding hatte ich auch schon einmal nachgedacht, es aber schnell wieder verworfen. Die Gründe haben meine Vorredner ja schon gut dargelegt. (CCR tauche ich nicht, also ist auch das Argument von Dalatias licha für mich kein Grund dafür.)

Wenn man so etwas trotzdem benutzt, sollte man das beim Buddycheck erwähnen und erklären. Und nur mit Überdruckventil verwenden!

@Schokohai: am CCR hab ich so ein Ding auch vorm ADV. Dort kann es tatsächlich sinnvoll sein und stellt auch keine Gefahr dar. Falls das Ding dicht machen sollte kann ich die Loop völlig problemlos uber das MAV füllen.

Ansonstensind die Dingerso nützlich wie ein Pickel am Arsch

Ich persönlich habe nichts dergleichen...
Aber Kollegen verwenden so ein Ventil (auch OC). Und die wollen nicht mehr darauf verzichten.
Ob es Sinn macht muss jeder für sich selbst entscheiden. Ordendlich funktionieren tut es auf jeden Fall!

Gruss
Solosigi

Die Teile sind ein unnötiges Sicherheitsrisiko.
Bei manchen Herstellern ist nicht mal garantiert ob genug Durchsatz vorhanden ist gerade auf Tiefe!

Das Handling wird dadurch auch eher erschwert statt erleichtert weil ein zusätzliches Element vorhanden ist.

Einfaches Beispiel:
Ich hab Stress will auf ein Bailout geführt in Form einer Stage wechseln...
Was mir ja durchaus auch OC passieren kann.
Regler in den Mund -> Kommt nix, im Stress wird das Shutoff gezogen, kommt nix, Ventil auf, kommt nix weil man das Shutoff geschlossen statt geöffnet hat... So nen Quatsch willst Du nicht.

@blackraider
"...
Die Teile sind ein unnötiges Sicherheitsrisiko.
..."

Das stimmt jetzt absolut nicht!
Es ist halt immer so wie es jemand gewohnt ist.
Für manche ist die Bedienung der nomalen Ventile ein Sicherheitsrisiko, für andere (die das beherrschen) eben nicht!
Und genauso ist es mit den Free Flow Ventilen. Wenn es jemand gewohnt ist, dann beherrscht er die auch in Notsituationen (genauso wie du die normlen Ventile).
Diese Free Flow Ventile müssen, genauso wie eben vieles Andere auch, geübt und trainiert werden. Und dann ist es absolut kein Sicherheitsrisiko!

"...
Bei manchen Herstellern ist nicht mal garantiert ob genug Durchsatz vorhanden ist gerade auf Tiefe!
..."
Die, die ich von Kollegen kenne, (Apeks, XS Scuba) liefern auch in der Tiefe genug Durchsatz.
Aber ich gehe mal davon aus, dass jemand, der sich deratiges zulegt, auch darauf achtet!

Gruss
Solosigi

Bei Stages die abgelegt werden hab ich es schonmal gesehen, Argument hier ist, das man die Flasche dann aufgedreht lassen kann und so verhindert, das die erste Stufe geflutet wird falls man an der Luftdusche ankommt. Heißt aber auch, wenn ein Schlauch platzt (vor dem Shutoff) dann ist die Stage leer, allein deshalb würde ich das nicht machen.

Würde ich aus genannten Gründen niemals verwenden.

Ist denn eines davon nach Din EN 250 geprüft? Da wird ser Durchsatz unter Extrembedingungen ja getestet. Insbesondere bei High Demand (Stress!) Kann sowas dann gerne dicht machen...

Habe immer wieder Diskussionen darüber gelesen. Summa summarum: Die Nachteile überwiegen deutlich die Vorteile.

Es soll ja Taucher geben, die haben nicht immer ihre eigene Flasche, sei es im Urlaub oder weil jemand halt keine eigene Flasche hat. Dann muss die Flasche halt ausgeliehen werden. Eventuell im Club (falls keine einene Flasche) oder auf einer Tauchbasis in der Ferne.
Jetzt gibt es aber einemal verschiedene Ventile. Ja nicht nur die Bedienung unterschiedlicher Ventile ist anders. Auch bauartgleiche Ventile können von der Bedienung her unterschiedliche sein. Das eine Ventile geht leicht, das andere schwer.
Ein Free Flow Ventil ist an meinen eigenen Reglern montiert. Und meine eigene Ausrüstung kann ich (hoffentlich) bedienen. Da ist so ein Ventil wesentlich sicherer.

Ich habe vor einiger Zeit selbst auf 60m an einem Free Flow Ventil geatmet. Es war das Aqua Lung (baugleich Apexs). Ok ich hatte keinen Stress. Das Ventil hat mir genug Luft geliefert.
Ob es DIN EN 250 geprüft war? Keine Ahnung...

Und was das hochgelobe Side Mont angeht: ich war vor kurzen mit 2 unterschiedlichen Side Mount Tauchern unterwegs. Die haben sich nicht mal selbst adjustieren können. Und da höre ich: "wenn jemand nicht an die Ventile kommt, dann geh halt Side Mont".
Dass ich da nicht laut lache...

Gruss
Solosigi

Hallo Harrydiver,

wie so oft, schreiben hier Menschen über ein Teil, ohne es zu kennen oder gar in Betrieb zu haben. Ich tauche seit Jahren mit einem Free Flow Ventil an meinem Hauptregler. Noch nie habe ich, auch in der Tiefe bei 4° Celsius, damit Probleme gehabt. Warum habe ich auf das Ventil gewechselt? Nachdem meine zweite Stufe abgeblasen hat, drehte mein Buddy das Ventil zu. Alles wie im Lehrbuch, ich selbst, das muss ich zugeben, komme nur schwer an meine Ventile. Um mir und meinem Buddy Stress zu ersparen, kann ich jetzt die zweite Stufe selbst blockieren, wechsle auf den zweiten Regler und nach wenigen Sekunden wenn sich die zweite Stufe wieder "beruhigt" hat, atme ich wieder mit der. Jetzt nur keine Diskussion über meine Regler, ich will nur auf die Frage von Harrydiver aus der Praxis antworten.

Gut Luft für Alle

@Sigi,
Doch, das stimmt absolut!
Absolut kein Verband, unterrichtet Prozeduren mit so nem Blödsinn, somit ist das eben auch kein Mittaucher gewohnt...
Alleine das ist schon ein Problem.
Im Gegenteil, in all meinen Unterlagen wird sogar explizit davor gewarnt.

Du kannst auch gewohnt sein was Du willst, wenn es in Panik 2 Variablen gibt die bedient werden müssen um an Atemgas zu kommen, ist das alles andere als gut.
Hier darf es nur eine Option geben: Ventil ist auf oder zu sonst nix.

@Gileo, die Leute kennen die Teile eben schon und die Probleme die sie haben, genau darum nutzen Sie eben keine Flowstops.

Denn dein Argument für den Einsatz taugt schlicht nicht.
Zum einen wenn ich das ständig habe dann gehört schlicht der Regler gemacht weil das auch bei 4°C absolut nicht normal ist wenn der Regler abbläst. Zum anderen, kann das Freeflowding garkeine Lösung für das Problem: "ich komm nicht an meine Ventile" sein.

Ganz einfach aus dem Grund weil es nur 50% der Fehlerursachen beheben kann. Liegt das Problem an der 1. Stufe bläst es aus dem Überdruckventil bis zum Sanktnimmerleinstag ab... Ist das nicht verbaut zerreißt es eben den Mitteldruckschlauch, da kannst Du dann deinen Freeflow Shutter noch so wild hin und her schieben, bringt nix.

Wer mit Flaschen taucht bei denen er nicht ans Ventil kommt und sich nicht auf den Buddy verlassen kann oder will, braucht keinen solchen Blödsinn sondern schlicht ne Stage, die kann nämlich wirklich alle Probleme lösen. Alternativ eben Doppelgerät wo man leicht an die Ventile kommt.

@blackraider
Dann sag mir mal auch nur EINEN Verband, der im SPORTTAUCHBEREICH das Auf-/Zudrehen von Flaschen im Programm hat!
Und außerdem: beim Free Flow, zumindest machen das die Buddies, die ich kenne, bleibt das Bentil grundsätzlich offen. Es wird ausschließlich das Free Flow Ventil geschlossen! Also gibt es absolut keine 2 Variablen, sondern eine...
Und das Free Flow Ventil wird deutlich schneller geöffnet/geschlossen wie irgendwer die Ventile bedienen kann!
Außerdem: Die meisten Verreise passieren in der 2. Stufe, kaum jemals in der 1.! Die 50% sind absoluter Blödsinn!
Und dass die Dinger funktionieren, dazu gibt ja den Praxisbericht von @Gileo!
Und wie ich weiter oben schon ausgeführt habe gibt es ganz einfache Gründe warum (manchmal) mit fremden Flaschen getaucht wird.

Ich persönlich tauche diese Ventile ja auch nicht. Aber sie deshalb als "wertlos", "nutzlos wie ein Pickel am Arsch" oder sogar als "unnötges Sicherheitsrisiko" abzukanzeln halte ich "für etwas übertrieben" (um es fornehm auszudrücken).
Und dass es gute Gründe geben könnte habe ich ja bewiesen (Flaschen mit unterschiedlichen Ventilen, ...).

Gruss
Solosigi

@Solosigi: Wir haben in der Ausbildung das Schließen der Ventile gelernt. Verband: VDST

Das geht aber auch nur wenn im Verein gelernt wird.
In der Nicht-Vereins-Ausbilung gibt es unterschiedliche Ventile, angefangen von Mono über T- und V-Ventilie etc. Und jedes Ventil geht anders zu bedienen. Und dies trifft auch auf VDST Ausbildung in Auslandsbasen zu...
Und andere Ausbildungsorganisationen wie SSI, PADI, SDI/TDI, CMAS etc. sind halt international wesentlich weiter verbreitet.
Und wenn ich dran denke dass es Nautex Ventile SLM Ventile ("https://www.diveshop-austria.at/tauchen/flaschen-pressluft/ventile-pressluftflaschen/739/nautec-slm-doppelventil-air-230-bar-m-25-x-2-gewinde-tauchflasche-taucher-pressluft-flasche") (das sind übgrigens Top Ventile!!!) gibt, die den 2. Abgang hinten haben, dann zeige mir mal bitte wie du da (trotz VDST Ausbildung) hinkommst!

Ein Ventil hat ein Handrad und wird im Uhrzeigersinn (rechtsrum) geschlossen. Da hab ich noch kein anderes gesehen. Ja Formen sind anders, also man muss anders dran kommen.


Eine Einzelfall / Beobachtung oder eigene Erfahrung ist für mich kein Beweis. Man kann sowas nur falsifizieren, oder eben durch eine Messung objektiv prüfen. Scheinbar wurden solche Dinger gemessen und sind durchgefallen. Mag sein, dass es bei 20l/min geht, aber nicht mehr bei 35. Who knows?

https://www.facebook.com/WETNOTES/posts/durchgefallen-wir-haben-sechs-flow-stops-in-der-druckkammer-getestet-und-waren-s/941842467964614/

da ist doch alles dazu gesagt

Tja und die WetNotes sind das Taucherevangelium...
Noch dazu wenn keine Herstellerangaben gemacht werden...

Hab mal einen Wassertest (Gartenschlauch) gemacht
2,10 m Miflex freier Auslauf 13,2 l /min
Free Flow (Apeks) an Ende 11,7 l/min
QC 6 Stecker Kupplung an Ende 9,8 l/min
beides zusammen 9,2 l/min

zwar nicht aussagekräftig aber mal was mit Zahlen