Tauchausrüstung Foren

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Free Flow

Geändert von euro-hannes,

Hallo ich tauche am ersten Ventil Subgear Regler sg30 und 1.Stufe Scubapro Mk17.Zweites Ventil Subgear sg10 und 1.Stufe Subgear Mk11.Und möchte eventuell ein Free Flow Ventil nachrüsten um ein abblasen der ersten Stufe zu entgegenwirken.

Hat jemand Erfahrung mit so einem ventil ?

Ist so ein Ventil überhaupt sinnvoll ?

Kostenpunkt rund 90 Euro

Zb. Link: https://www.apeksdiving.com/de/produkte/atemregler/product/freeflow-control-device.html

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NDLimitGelegen-
heits-
taucher
28.05.2020 22:20
Das Ventil ermöglicht nur den Free-Flow in der 2. Stufe zu stoppen.
PerkedderCMAS**/DTSA**
28.05.2020 22:22
Über dieses Teil bin ich auch schon gestolpert und hatte es auch schon auf meiner Wunschliste, aber ich bin wieder davon abgekommen.

Auf jeden Fall sollte man es nur mit einem Überdruckventil an der dazugehörigen 1. Stufe verwenden!

Warum bin ich wieder davon abgekommen? Meine Überlegung war, dass ich damit das Abblasen von der zweiten Stufe an die erste Stufe (an das Überdruckventil) verlagere und es vielleicht gar nicht bemerke. Da ich noch kein Abblasen erlebt habe, weiß ich nicht, ob das so wäre, aber ich wollte es doch lieber nicht riskieren.
nandersenIANTD CCR
28.05.2020 23:48
Wenn die erste Stufe frei liefert drückt dies normal das Ventil der 2ten Stufe auf und Dein Atemgas bläst ab. Dein Ventil würde den Schlauch jedoch verschliessen und ihn zum Platzen bringen- somit wäre diese zweite Stufe nunmehr unbrauchbar- Du hättest die Pulle aber noch durch geregeltes Öffnen/Schließen des Flaschenventils leeratmen können.

Bläst lediglich die 2te Stufe ab kannst den Finger reindrücken und fertig. Das ist einfacher als ein Ventil zu schließen.

Lediglich wenn Du als Tannenbaum verkleidet tauchst oder scooterst und an Deine Pullenventile nicht ran kommst könntest Du vlt. ein versehentliches Abblasen verhindern. Ansonsten eine zusätzliche Fehlerquelle- braucht kein Mensch.
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.05.2020 07:00

Der Free Flow Control Device von Apeks enthält natürlich ein Überdruckventil, falls der Mitteldruck unkontrolliert steigt. Also daran hat Apeks schon gedacht 😉

Aber wie NDLimit schon sagt: Es "löst" das Problem, wenn der Free Flow durch die zweite Stufe ausgelöst wird. Bei einem Defekt der ersten Stufe (bzw. dem tödlichen TNet Vereiser) mit steigendem Mitteldruck und dadurch ausgelösten Free Flow des down stream Reglers hilft das Dingen nicht. Dann bläst es nicht aus der zweiten Stufe, aber aus dem Überdruckventil dieses Teils.

IMHO löst das Teil im Rahmen des Nullzeittauchen ein Problem, was nicht wirklich existiert. Beim Dekotauchen sollte man imho nicht auf solche Krücken angewiesen sein (siehe Manfreden).

Übrigens kann man auch beim scootern an die Ventile kommen, wenn man die Handräder nicht abgefahren hat. 😂😉

29.05.2020 07:54
Was ist denn ein TNet Vereiser? headscratch

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
29.05.2020 09:24
@klaus
falsch formuliert von dir! Es muss heißen: "tödlicher TNet Vereiser"!
Gruss
Solosigi
nandersenIANTD CCR
29.05.2020 09:59
...made my day ;)
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
29.05.2020 11:17
„Der tödliche TNet Vereiser“ ist der neueste Hollywoodthriller über einen Hacker, der physisch in eine Serverfarm einbricht und in einem der Kühltürme stecken bleibt. Hauptrollen: Arnold Weissenrunder, Bad Pritt und Tentin Quarantino. Drehbuch: Alfons Bolzenschnapp.
nandersenIANTD CCR
29.05.2020 11:34
hehe Bad Pritt klingt wie ein eingetrockneter Klebestift ;)
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.05.2020 11:57
Der tödliche TNet Vereiser ist kein Film. Soviel kann ich ja verratensm1

Thema des Fragestellers war übrigens, ob das verlinkte Teil dem (zB vereisungsbedingten) Abblasen der ersten Stufe "entgegenwirkt"......


29.05.2020 11:58
und tentin quarantino nach einem corona-patienten...
29.05.2020 12:01
Der Free Flow Control Device von Apeks enthält natürlich ein Überdruckventil, falls der Mitteldruck unkontrolliert steigt. Also daran hat Apeks schon gedacht 😉

Äh ein eindeutiges "Jain". Da hat Apeks zwar dran gedacht, deshalb verkaufen sie ja auch ein entsprechendes Überdruckventil, es ist aber nicht integraler Bestandteil des free flow device, das kann man tatsächlich einzeln kaufen, Überdruckventil geht extra.
Ich hatte das eine ganze Zeit auf meinen Stagereglern verbaut, der vermeintliche Vorteil lag darin, ich kann die Stage geöffnet lassen, es kann kein Wasser in den Regler eindringen und dennoch bläst mir nicht unbemerkt der Regler ab. Ist aber eben auch nur dann ein Vorteil, wenn ales super funktioniert, es sind zwei Bauteile mehr, eins davon muss ich entsprechend bewußt bedienen und testen, lass ich es aus versehen "offen" stehen, bringt es keinen Vorteil, obwohl ich mich in Sicherheit wiege. Bei einem langsamen Mitteldrucksteiger (hatte ich schon), geht Gas über das Überdruckventil verloren, konstant und ohne das ich es merke. Den gleichen Regler im normalen "Atemeinsatz", macht keinerlei Zicken (was jetzt nicht heißen soll, man müsse sich nicht drum kümmern. Im konkreten plötzlich eintretendem Fall, heißt es aber das mir unbemerkt die Stage langsam leerer strömt, ich im Falle des "üblichen" handlings, ohne ffd, aber keinen Luftverlust habe und den Regler für den Aufstieg uneingeschränkt nutzen kann).
Kurzum, ich habe die Dinger wieder demontiert und verkauft.
PerkedderCMAS**/DTSA**
29.05.2020 12:06Geändert von Perkedder,
29.05.2020 12:07
Tauchversand.com bietet das Freeflow ControlDevice nur mit einem Überdruckventil an. (https://www.tauchversand.com/apeks-freeflow-control-device-fuer-ihre-sicherheit)

Auf der Apeksseite wird es ohne gezeigt.

Im BeschreibungsPDF auf Tauchversand.com steht: "Es ist nicht dazu bestimmt, einen Freeflow zu steuern, der durch das Einfrieren der ersten Stufe verursacht wird."

Edit: Nils hat das eigentlich auch schon alles gesagt. Da haben wir uns überschnitten.
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.05.2020 12:19
Dann können wir uns also darauf einigen, dass (egal ob mit oder ohne Überdruckventil) die Antwort "Nein, das Ding wirkt nicht einem Free Flow, der durch die ERSTE Stufe verursacht wird, entgegen" lautet, so wie NDLimit es schon geschrieben hat?
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
29.05.2020 12:29Geändert von Alpöhy,
29.05.2020 12:30
Das Ding hab ich auch mal im Tauchshop angeguckt und aus ähnlichen Gedanken im Regal hängen gelassen...

Was ich vorhin vergass: der Thriller ist nach einer wahren Geschichte: es gab da einen Schweizer $cubapro Verächter, der versuchte ins TNet Hauptrechenzenter einzubrechen, um sich über einen genialen Hack ein lebenslanges TNet Comeback zu sichern...
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.05.2020 12:31
"Dann können wir uns also darauf einigen, dass (egal ob mit oder ohne Überdruckventil) die Antwort "Nein, das Ding wirkt nicht einem Free Flow, der durch die ERSTE Stufe verursacht wird, entgegen" lautet?"

Nein.
Können wir nicht.
(Erklärung bei Bedarf, evt. kommst du drauf, siehe Nasennils.)

Allerdings überteuert.

Und, wie so oft: Wenn man es nicht bedienen kann, ist es saugefährlich (Tnet-Tötend), genau wie bekanntlich der 2. Regler und die Wetnotes.
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.05.2020 13:07
Erklär es doch einfach. Dann können alle, inklusive mir, profitieren sm1
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.05.2020 13:24
Jetzt müsste ich schreiben, ich bin nicht der Erklärbär... cool2

Aber Nils hat es doch schon ausführlich beschrieben.
Es schützt, wenn es bei Beginn eines (Ursache völlig unbekannt, und sei es scootern und unbemerktes abblasen) leichten Blubberns geschlossen wird, dass die 1 Stufe dann nicht infolge des unbemerkt leichten abblasens auch einfriert, und dann erst ursächlich für das fortgesetzte starke abblasen wird (was der ungeübte Taucher ggf. dann nicht mehr abstellen kann, ohne ans Ventil zu fassen.)
Es schützt auch, falls die 1. Stufe wirklich nur einen leichten Mitteldrucksteiger hat, der sonst die 2. Stufe abblasen ließe. Vorausgesetzt, das Überdruckventil von Apeks öffnet später, als es ohne FreeFlowDingens die 2. Stufe machen würde.

Möglicherweise erlaubt es bei "abblasender" 2. Stufe auch, bequemer die Atmung dennoch aus diesem Regler zu steuern, als durch Atmen aus dem abblasenden Regler oder durch ständig Ventil auf/zu.

Also, hättest du statt "der durch die ERSTE Stufe verursacht wird" korrekt "...wurde" geschrieben (Zeitform beachten), hätte ich ja nichts gesagt.

Nebenbei: Ich würde mir so'n Teil (noch dazu für so'nen Preis) auch nicht kaufen. Aber völlig unsinnig ist es nun auch nicht, siehe Nils: 1. Stufe bleibt trocken, und aus 2. Stufe bläst es nicht unbemerkt ab.

boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.05.2020 13:38Geändert von boltsnap,
29.05.2020 13:41
In deinem ersten Beispiel ist nicht die erste Stufe für den freeflow ursächlich, sondern die zweite Stufe. Dafür ist das Ding ja gemacht und das ist nicht der Fall, wo die erste Stufe abbläst.

Bei deinem Beispiel mit dem leichten Mitteldrucksteiger kann ich nicht folgen. Du meinst, weil das Apeks Überdruckventil später schließt kann man besser aus der zweiten Stufe atmen?

Edit: Umständliche Formulierung verbessert

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.05.2020 13:49
Ich meine, es kann ganz egal sein, warum es leicht abzublasen beginnt. Vielleicht erstursächlich nicht wegen 1. Stufe. Dann aber, das Problemchen könnte zwischenzeitlich längst erledigt sein, wird durch Abkühlung ggf. doch die 1. Stufe die Ursache für das fortgesetzte Abblasen. Das *unbemerkte* oder das sich verstärkende abblasen kann das Freeflowdingens verhindern.

Im zweiten Teil: Erstens das (es blubbert nicht vorm Gesicht). Zweitens bläst es womöglich garnicht ab, wenn z.B. die 1. Stufe 15 statt 10bar liefert, aber das Freeflowüberdruckventil erst bei 16bar oder mehr öffnet.

nandersenIANTD CCR
29.05.2020 14:07
Ich merke mir daher: Außer dem 'gefürchteten tödlichen TNet Gefrierblaser' gibts auch noch das 'leichte Abblasen', das 'fortgesetzte Abblasen' und das 'verstärkte Abblasen'.

Das hab ich nun davon, daß ich diese Videos nie zuende geschaut habe...
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.05.2020 14:08Geändert von boltsnap,
29.05.2020 14:09
Ich meine, es kann ganz egal sein, warum es leicht abzublasen beginnt. Vielleicht erstursächlich nicht wegen 1. Stufe.

Und da unterscheidet Apeks doch sehr deutlich. Ich glaube auch zu wissen, warum:

So wie ich den Free Flow Device verstehe, soll der den Freeflow der zweiten Stufe stoppen (wenn diese selbst die Ursache des Problems ist), damit kein weiterer Gasverlust eintritt, während der Taucher auf seine alternative Luftversorgung problemlos umsteigt und dann aufsteigt. Geht also auch mit 1 ersten Stufe.

Wenn dagegen die erste Stufe das Problem ist, kann der Taucher natürlich auch den Gasverlust stoppen. Da der Mitteldruck aber nicht mehr geregelt werden kann, bläst das Gas dann eben durch das Ventil des Free Flow Device ab (soweit verbaut) oder irgendwann platzt der Mitteldruckschlauch. Egal wie man es dreht und wendet: Der Gasverlust kann nicht mit dem Device gestoppt werden, wenn die erste Stufe das Problem ist.

Daher IMHO nur wirksam und sinnvoll im Sporttauchbereich, wenn die ZWEITE Stufe das Problem ist. Das man so einen Device auch "missbrauchen" kann für offene Stages war nicht Gegenstand der Frage. Das war, glaube ich, mal der ursprüngliche Anwendungsfall bei Rebreathertauchern, die ihr Bailout in offenen Stages mitführen. Gehört hier aber nicht hin.

Edit: Formatierung
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
29.05.2020 14:09Geändert von Alpöhy,
29.05.2020 14:11
Nanders: Es gibt auch noch das fortgeschrittene Blasen...supercool
29.05.2020 14:09
Häääähhhh??
Maske, bezieh Dich bitte nicht auf mich. Meine Aussage bezog sich auf die Ausstattung eines STAGEREGLERS mit einen FFD. Nur für diesen gilt, ich kann die Stage entgegen dem üblichen Umgang geöffnet halten und verhindere dennoch ein Abblasen des nicht genutzten Reglers. Der vermeintliche oder tatsächliche Vorteil ist eben, das der Regler dauernd unter Druck steht und mir nicht absaufen kann, weil ich vergesse zwischendrin mal das Ventil Auf- und wieder Zu zu drehen, bzw. für alles was ich ggf. an der leash hinter mir her ziehe. Dennoch gibt es einige Gründe die dagegen sprechen es zu machen, die kann man wegen mir aber diskutieren.

Der Einsatz am Regler des Rückengerätes ist eine ganz andere Geschichte. Wenn es zu einem Vereiser der ersten Stufe kommen sollte und ich dann das FFD schließe, wird das Überdruchventil öffnen und habe genau gar nichts gewonnen. Setze ich das FFD am sekundären Regler ein und habe es während des TAuchesn geschlossen, verhindere ich zwar ein durch was auch immer ausgelösten FreeFlow, der dann möglicherweise zu einem gefürchteten tödlichem T.Net Vereiser führen könnte, ich habe aber dann wenn ich im "Notfall" auf den Sekundären Regler zurück greifen muss einen geschlossenen regler um den Hals, was ich als ziemlich bescheuert erachte. DArüber hinaus, wenn ich nicht merke, das mir ein Regler am Hals abbläßt, sollte ich mir Gedanken über mein Aufmerksamkeitslevel machen.

Wir können uns auf Bolts Aussage einigen
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