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du kannst die Lunge nicht komplett leer atmen ... ... tauche tauche tauche - dann kommt das von ganz allein - tauche nicht mit Frauen - die brauchen eh nie Luft - und Buddys die schon 150 oder 200 TG´s auf der Uhr haben lassen sich mit einem 50 TG "Neuling" nicht vergleichen. Wie lange tauchste denn schon ???

Gruss und Bitte

Im Allgemeinen geht der Luftverbrauch mit steigender Erfahrung zurück, weil man immer ruhiger und effizienter taucht.

Allerdings gibt auch hier Grenzen. Wenn ich doppelt so viel Lungenvolumen habe, wie meine Buddies, brauch ich auch mehr Luft.

Ich würde mir über so was keine Gedanken machen und einfach tauchen. Selbst wenn man mehr Luft braucht. Ist dann halt so.

Gruß

Bei mir ging der Luftverbrach bei so 40 TG`s merklich zurück.

"Im Allgemeinen geht der Luftverbrauch mit steigender Erfahrung zurück, weil man immer ruhiger und effizienter taucht. "
Ganz genau!!! So war es auch bei mir.

Da ich aber über etwas mehr Muskelmasse als der durchschnittliche Taucher verfüge und Muskeln Sauerstoff verbrauchen (vom Fettgewebe, das ich öfters mal antreffe ist mir das nicht bekannt), versuche ich nicht, mit den anderen zu konkuriren, sondern nehm einfach eine 15er Flasche.

@Euregio
...und deine Frau/Freundin kannste dann mit der Begründung: "Die ist kaputt!" zurückgeben und `ne neue ausprobieren.
(Ist nicht so ernst gemeint. Ernst ist jetzt 3 Jahre
So hat Abschlepper noch eine Begründung!

Bleib vor dem Antauchen noch etwas an der Wasseroberfläche und entspanne Dich erst mal - viele sind noch etwas am japsen vom Weg zum Wasser und nehmen diese Atemfrequenz beim Abtauchen dann meist auch mit ...
Vorheriges ruhig werden macht sich dann auch im Verbrauch unter Wasser bemerkbar ...

Dazu Bleicheck - zu viel Blei erhöht den Luftverbrauch ebenfalls - man bewegt sich mehr, kann teilweise auch nicht ohne jegliche Bewegung auf der Stelle stehen bleiben ... - verbraucht also auch mehr Luft ...

Den Luftverbrauch braucht man nicht trainieren, der ist physisch bedingt gegeben, zumindest im Regelfall.

Was Du meinst ist die Tatsache, dass bei Beginnern (die keine Naturtalente sind) einfach viel "Aufregung", fehlende Erfahrung - einfach halt die Tauchfertigkeit noch wenig ausgeprägt ist.

Ergo, tauche, sammle Erfahrung und Dein Luftverbrauch wird mit der Zeit sinken.

Tip: solltest Du Dich nicht wohlfühlen, weil Du momentan noch mehr "wegsaugst" als Deine Buddies (wofür man sich überhaupt nicht schämen muss), dann nimm halt, sofern es möglich ist, eine größere Flasche, damit ihr in etwa die gleichen Tauchzeiten habt.

Noch ein Tip: wenn Du unter Wasser die Möglichkeit hast (vielleicht auch mal im Pool), nimm Deine Luftversorgung, setz Dich in eine Ecke und versuche so zu atmen wie Du es an Land tust. Nicht flach, nicht tief, sondern ganz normal, das ist meist das effektivste.

Gruß
Joe

regelmäßig Tauchen, regelmäßig Sport ...
Ergänzung zu Joe: Einatmen - Ausatmen - Pause - Einatmen - Ausamten ... das ist der normale Rhythmus und nicht die Pause im eingeatmeten Zustand

Was Mable schreibt ist nicht ganz richtig, nicht das Lungenvolumen macht den Verbrauch aus, sondern andere Faktoren wie Trainingszustand, Muskelmasse, innere Ruhe, Wassertemperatur, Anstrengung etc.

Welches Organ verbraucht am meisten Sauerstoff?
Richtig!!! Das Gehirn.
Weshalb brauchen Frauen weniger Luft als Männer?
Richtig!!!

@ Doris :
Was ist an dem, was Mable schreibt nicht so ganz richtig?

Steigt nicht wenn man viel Sport treibt, das Lungenvolumen an -> Höherer Luftverbrauch

@Lohbuchfan:
jepp bei (zu) viel Sport steigt der Luftverbrauch tatsächlich (z.b. durch gesteigerte Muskelmasse die versorgt sein will).

Würde mir an Deiner Stelle , Abschlepper, mal gar keinen Gedanken machen wenn Du mehr Luft wegschnupperst als die anderen. kannst ja zusehen beim TG nen Meter über dem Buddy zu sein, das macht i.d.R. schon nen bissl was aus.
Ansonsten nimmst erstmal ne größere Flasche.

Führ am besten mal in Deinem Log noch nen Abschnitt über dein AMV dann siehste auch ob/wie sich dein Luftverbrauch weiter entwickelt. Denke nach 50 TG wirste immer noch reduzieren.
Bei mir war z.B. zwischen TG 50 und TG 100 nochmal ca 25% runter gegangen. Danach nicht mehr sooo viel. Hängt aber auch davon ab, wann du Dich im Wasser *richtig* wohlfühlst

@logbu...

grober Unfug. Du bzw Deine Lunge wächst doch durch Sport nicht!!

@inspi...

Physik 6 setzen!!

Verbrauch ist nicht gleich Volumen.

Grüße

@Uwe: der Teil mit der wachsenden Lunge passt - zu viel Sport mehr Verbrauch: stimmt allerdings (siehe oben: mehr Muskelmasse die versorgt wird).

den Teil mit Physik bitte mal begründen: höher tauchen als der Buddy sorgt durchaus für einen längeren TG und somit für Annäherung an den Buddy und dmait für mehr Spass.
Das das AMV durch leicht höheres Tauchen nicht gesenkt wird: is mir klar (btw. Physik Oberstufer 14 Punkte ... - Lehrer sind halt keine Oberlehrer und ziehen jede Aussage in falschen Zusammenhang )

Lies mal die Antworten zur entsprechenden Frage von lord_nooze vom 15.02.2010!
Ansonsten-bleibe geduldig und tauche viel!
LG sharky

@ abschlepper,

ich weiß ehrlich gesagt zu wenig über dich, um wirklich gezielt etwas zu dir zu sagen.

Aber häufig stelle ich fest, dass Taucher einfach zu viel Blei tragen. Und dann ist der Luftverbrauch auch sehr schnell höher, als notwendig.

Vielleicht überprüfst du das dahingehend mal?!

"Kann man es trainieren weniger Luft zu brauchen ? "

-> "Jaein" . die Erfahrung zeigt: je mehr man drüber nachdenkt und krampfhaft versucht, seinen Atemverbrauch zu senken, desto kontraproduktiver ist es. Kommt Zeit, kommt geringerer Luftverbrauch. Je wohler du dich im Wasser fühlst, desto weniger Luftverbrauch.

Dennoch, wie oben schon mehrfach erwähnt, gibt es einige Faktoren, an denen man arbeiten kann:

- optimale Bleibestückung (Bleibedarf und Verteilung)
- Entspannung und Ruhe (Ausgeglichenheit), auch in mental anspruchsvolleren Situationen (dunkel, tief, kalt, Strömung etc.)
- Atemtechnik: Einatmen, Ausatmen, Pause .... und zwar nicht flach, sondern einfach "normal". Beginner machen es meist andersherum, somit wird z.B. neben der ineffizienten Technik auch mehr Blei als nötig benötigt

"Bringt es etwas die Lunge komplett leer zu atmen ? " -> das bringt was für`s Abtauchen und weniger Bleibedarf, und dadurch mittelbar für den Luftverbrauch

"oder flach atmen ? " -> ganz schlechte Idee !!!! Das führt zu Kopfweh und ist auch sonst nicht unbedenklich

Vielleicht hilft dir das Buch von Monika: http://www.taucher.net/buecher/Tauchen_ohne_Angst_buch6.html

@rainerm; nicht ganz. Frauen benötigen an der OF die meiste Luft für`s "Gaggern". Das können Sie unter Wasser nicht, ergo brauchen sie auch nicht viel

Männer wiederum sind, sofern weiblicher Buddy, ständig in Alarmbereitschaft (Beschützerinstinkt), äußerst wachsam um jedwede Gefahr für die holde Weiblichkeit abzuwehren, die Hand am Messer, falls böse Haie kommen etc.pp. Dann zeigt man noch, was man so drauf hat ... ... Das steigert den Luftverbrauch natürlich enorm ..... und den Frauen bleibt vor Bewunderung wiederum die Luft weg, ergo .....

@shuttle

@Candiru,

das Lungenvolumen vergrößert sich nicht über das Atemzugvolumen sondern über inspiratorisches und expiratorisches Reservevolumen. Das wird erst dann interessant, wenn man z.B. Sport treibt. Bei Entspannungssportarten wie Tauchen ist eher falsche Atmung oder Aufregung für hohen Luftverbrauch zuständig.
Versierte Apnoetaucher können übrigens durch Training ihr Lungenvolmen fast verdoppeln. Ich kenne Taucher, die sowohl mit, als auch ohne Gerät unterwegs sind und trotz höherem Lungenvolumen beim Gerätetauchen kaum Luft brauchen.

Shuttle, hättest Du gerne, oder

Achte mal auf deine Atmung außerhalb des wassers und probiere dann unterwasser genau so zu atmen:
Atempuase im ausgeatmeten Zustand (dafür mußt du aber richtig tariert sein) und nicht das komplette Lungenvolumen auszunutzen (also nicht bis zum "Anschlag" ein und auszuatmen) - eben so wie Du es aus dem normalen leben kennst.
Anosnten haben es ja alle mehrfahc gesagt: Es ginbt einen Physiologisch notwenigen Luftverbrauch, denn Du nicht verringern kannst, aber mt Ruhe Routine und Entspannung geht er auf ein normales Maß runter.
Nimm halt einfach ne größere Flasche als deine Buddys mit.

Matti

Hi,
ich (weiblich, viel Hirn , 60 TG) und mein Freund und Stammbuddy (männlich, viel Muskeln , 60 TG) haben das Problem auch mit unterschiedlich großen Flaschen gelöst. Wir Tauchen 10 und 12 L für einzelne Tauchgänge und bei Füllmöglichkeit und 12 und 15 L, wenn wir irgebdwo 2 TG machen wollen, wo`s keine Luftquetsche gibt. Fazit: beide haben genug Luft, beide fühlen sich wohl - beide sind entspannt und brauchen weniger Luft. Aber die Differenz im Luftverbrauch wird wohl bleiben ....

@Ingalo

>...Differenz im Luftverbrauch wird wohl bleiben
Tja, Empfehlung an Deinen Buddy:

Ich nehm bei Erreichen "meiner" 50bar heimlich den Oktopus meines weiblichen Buddies (sie hat immer 20bar mehr). Das kompensiert einerseits die Differenz und erfreut sie andererseits, weil sie denkt, ich will kuscheln und am Ende sind wir beide froh, dass wir nach dem Austauchen immer gleich viel Rest inner Buddel haben.

Gruß
Joe

Die Lösung wurde mehrfach beschrieben: Ruhe und Entspannung auch wenn die Stressfaktoren zunehmen. Und dies kannst Du beispielsweise mit Apnoeübungen trainieren. Auch allgemeine Fitness (Flossenschwimmen) bringt sehr viel.

Dazu solltest Du in der horizontalen Wasserlage einfach durch "Nichtstun" verbleiben. Anstrampeln, um im Wasser stehen/liegen zu bleiben kostet viel Luft.

Ansonsten: Unnötige Stressfaktoren (Kälte, Kampf mit der Ausrüstung/Buddy, planloser Tauchgang) vermeiden.

Die Idee "flach" zu atmen probiere bitte nur für 5 Minuten im Fernsehsessel aus. Dann weist Du dass dies keine gute Idee ist.

Gruß ramklov

joeurr: Falls es mal keine unterschiedlichen Flaschen gibt - und bei langen einfachen Tauchgängen im Warmen steige ich schon mal bei 100 bar auf den Regler meiner Buddine um - da kann ich dann zwischendurch ohne Probleme wegtauchen, falls es was spannendes zu sehen gibt - außerdem hab ich im Notfall genug Luft.... Wenn sie dann auch auf 100 bar ist tauch ich mit meinem Regler weiter. - Allerdings machen wir das vorher aus...