Tauchausrüstung Foren

Behalte deinen alten Regler. Ein Atemregler ist ein simpler mechanischer Druckregler, da gibt es nichts zu verbessern, was du irgendwie spüren könntest. Das ist alles nur Marketing. Wenn du einen akuten tauchbezogenen Drang zum Geldausgeben hast, dann spende das Geld doch an eine Umweltschutzorganisation, die sich um den Schutz der Meere kümmert.

im großen und ganzen sind die tollen (und auch teilweise wichtigen) Neuerung vor 20-30 Jahren passiert.
seit >10 Jahren stelle ich eigentlich nur optische Faceliftings fest, keine wirklichen Neuerungen.
Das ganze Gerümpel (Zeug mit Baufehler oder Schwächen) verschwindet (gottseidank) langsam vom Markt und aus den Gebrauchtbörsen.

Fazit: in deinem Fall würde ich beim "Alten" bleiben

H2CO3

Thorsten

Du tauchst einen der besten Regler auf dem Markt.

Es ist sehr unwahrscheinlich dass Du jemals ( bei guter Pflege) einen anderen Automaten brauchst.

Bei meinen dynamischen Tests haben diese Regler ( unabhängig vom Jahrgang) bis jetzt immer die besten Werte gezeigt, was Balancierung, MD creep, dyn. MDabfall und Kontrolle des Venturi betrifft.

Ich kann über den subjektiven Atemkomfort nichts sagen, weil ich diese Regler immer nur repariert oder geserviced habe und ihn nie getaucht habe.

Die Testwerte sind natürlich nur minimal besser als bei anderen Topreglern, aber immerhin.

Die Komponenten sind klasse, der Automat ist für ein ganzes Taucherleben konstruiert.

Er war nicht grundlos all die Jahre teurer als z. B. die Apekse, die vielleicht für manche einfach cooler aussehen, aber für mich an den Legend nicht heranreichen.

Warum die Specs jetzt einen niedrigeren MD bei den Legends ausweisen sollen als bei den Apeksen, erschliesst sich mir nicht, zumal früher der empfohlene MD immer fast gleich war.

Bist Du Dir da sicher?

Wie auch immer, behalte Deinen Regler, die letzten substantiellen technischen 'Fortschritte' gab es Topsegment vor mehr als 30 Jahren.

Ich verstehe sowieso nicht, warum Leute derart viel Geld für neue Regler ausgeben, deren 'technische Fortschritte' nicht der Rede wert sind, während exzellente, ältere Geräte in der Bucht verschleudert werden (für die es oft noch Teile und Servicekits gibt)........

Hallo zusammen,

danke erstmal für Eure antworten!

@hispa:
Ja, der MD, hier vom Legend (Kaltwasserversion, also Supreme) wird mit 8,5 plusminus 0,5 angegeben:
http://www.aqualung.com/de/gear/atemregler/legend-lx-supreme#tab17
Das gleiche trifft auf den Titan LX supreme oder dessen Nachfolger zu.

Apeks hingegen sagt:

Frage: Was ist der Mitteldruck in Atemreglern von Apeks?

Antwort: Alle Atemregler von Apeks haben einen Mitteldruck von 9,0 - 10,0 Bar.

https://www.apeksdiving.com/de/support/faqs.html (hier aus den FAQs, steht aber so auch im Manual)

Und da frage ich mich eben, warum ist das so?
Denn bei den Nicht-Supreme Versionen der beiden AQ regler wird ein MD von 9,5 +-0,5 angegeben.

Wie gesagt, wenn der niedrigere Druck vor Vereisern schützen soll, ok. Aber warum stellt man dann die Nicht-Supremes nicht auch auf 8,5 +- 0,5 ein? Atmen sie sich dann schlechter? Bzw atmen sich die Supremes besser wenn man mit ihnen trotzdem 1 Bar höher fährt? Wenns keinen anderen Grund gäbe, würde man ja nicht unterschiedliche Drücke fahren müssen.

Warum unterscheidet Apeks da nicht? Haben die generell weniger Probleme mit Vereisern durch bessere Wärmeleitung oder so? (Wobei der Legend doch der eigentliche Eiswasserregler schlechthin ist, nicht der XTX200 o.ä..... (ok, gibt sich vermutlich eh nicht viel zwischen den beiden)

Grüße

Ich habe jetzt nochmal geschaut.

Also, habe das wohl vergessen gehabt, aber die Legends Supreme der 2. und dieses Jahr auch der dritten Generation sollen tatsächlich gemäß Specs auf 8-9 Bar MD eingestellt werden.

Das soll die Kaltwassertauglichkeit erhöhen.

Aus dem Katalog.......

Supreme Versions (for water colder than 50°F / 10°C)
In addition to the first stage environmental dry system and the second stage heat exchanger, which are found on all models and provide excellent
freezing resistance, the Supreme Versions are:
• Specially adjusted to resist freezing
• Equipped with a lip shield on the second stage to keep lips warm

Okay, also deshalb kostet der Supreme 10,-US$ in den Staaten mehr (weiß nicht wieviel mehr hier bei uns), bekommst halt noch einen Lippenwärmer am Mundstück dazu, und der MD wird etwas runtergeregelt.

Übrigens, es ist praktisch völlig unerheblich ob Du Deine 2. Stufe auf einen gewissen Einatemwiderstand (EAW) mit 8 Bar MD oder mit 10 Bar einstellst, solange die 2ten Stufen balanciert sind und der MD stabil ist.

Auch bei schlecht balancierenden 'balancierten' 1. Stufen ( was die Legend definitiv nicht ist) oder unbalancierten 1sten Stufen wirst Du keinen Unterschied im EAW spüren, wenn die 2te Stufe balanciert ist.

Du kannst also ruhig auch Deine Apekse runterregeln, wenn Du Dich damit 'kaltwassertauglicher' fühlst.

Für mich ist das bloss AQ Verkaufsquatsch........

Ok... Danke für die Infos und dein Fachwissen!!!

Warum geben die denn die Mitteldruck überhaupt mit so einer ungenauigkeit von 1 Bar an anstatt einfach zusagen stell ihn auf 8.5 bar. Warum geben sie eine Toleranz von 0,5 bar nach oben und unten mit an. Soo schwierig ist es ja nicht die 8,5 ungefähr zu treffen am MD-Prüfer, so dass man solch eine große Toleranz bräuchte.

Ist mein 2011er Legend demfall 1. Generation oder zweite Generation? Kann man das irgendwo nachlesen ab wann welche Generation gebaut wurde (was natürlich nicht gleich auch 'verkauft wurde' bedeutet) und was nun tatsächlich die Änderungen waren?

Bei nem Auto findet man all diese Details, bei Atemreglern sau schwierig sowas zu finden - so empfinde ich es jedenfalls.

Das ist in der Technik so. Du kannst nie exakt auf einen Wert einstellen, es gibt immer etwas Ungenauigkeiten. Also gibt man einen Bereich vor, indem man sich bewegen kann.

Edit: Und je kleiner man denToleranzbereich wählt, desto aufwendiger und damit teurer wird es, ihn einzuhalten.

Thorsten

Das ist wirklich nicht so einfach heraus zu bekommen.

Da ich schon lange AQ Dealer bin ( nicht für D), habe ich alle Kataloge der letzten Jahre.

2011 ist der letzte Jahrgang mit dem Legend der 1sten Generation.

2012 kamen die neuen Modelle auf den Markt, mit dem Legend Lux als Topmodell. Es wurde nicht explizit darauf hingewiesen, dass es die 2te Generation wurde, aber einige technische 'Neuheiten' wie das MBS System wurden eingeführt (vielleicht war's auch die einzige Neuheit) und der Reg bekam einen 'Facelift'.

Ändert nichts daran dass das ein absolutes Topmodell war und ist.

Zu Deiner anderen Frage.

Es ist absolut üblich beim Design von Atemreglern dass Werte der Specs in Toleranzen angegeben werden, nicht nur beim MD.

Das gibt dem Techniker die Möglichkeit zu Einstellungen, die für den Hersteller akzeptabel sind, aber z.B. leichte Abnutzungen von Komponenten und Variablen in der Produktion ausgleichen können. Federn und Membranen sind da ein gutes Beispiel.

Da es für die Einstellung des EAW einige Faktoren gibt, die sich z.T. neutralisieren können ( wie eben der MD, die Federspannung in der 2ten Stufe, die Einsitzkraft des Dichtkraters in den MDsitz u.a.), macht es nicht soviel Sinn, die Specs zu eng zu definieren. Macht ja auch niemand soweit ich weiß....

...und der legend vor 2012 war noch nicht überbalanciert wenn ich mich nicht irre.

Wie groß der Effekt der überbalancierten Stufe in der tiefe jedoch ist, weiß ich nicht. Jemand anders?

Moin
Den aqualung Legend hatte ich vor Jahren auch Mal und war sehr zufrieden, ich denke auch der hätte mir heute noch viel Freude bereitet aber ich wollte einen Poseidon weil der cooler und seltener war 😁
Auch der ist sehr gut, mittlerweile habe ich den Poseidon xstream und Frage mich warum der nach den ganzen Jahren auf dem Markt immer noch so teuer ist obwohl er sich nicht verändert hat. Weiß nicht wie lange es den so gibt aber bestimmt 20 Jahre. Der Poseidon Cyklon ist auch immer noch ein super Regler, kostet neu 1200 Euro und wird seit 60 Jahren fast unverändert so gebaut.
Manches ist einfach ausgereift und super.
Apeks ist so ein Modeding finde ich, jeder der gerne Tekki sein möchte läuft ihn. Dabei finde ich meinen cressi master Zweitregler auch super selbst bei 50 Meter leichtes atmen aber den sieht man kaum bei Tauchern.

Poseidon ist in meinen Augen wie Leica, hat seine Niesche gefunden und einen Kundenstamm der es erlaubt die Preise zu verlangen ;). Gute Regler keine Frage, ob der Preis denn gerechtfertigt ist entscheidet ja wie immer der Käufer.
Wäre aber mal interessant zu sehen wie sich solche Regler im Vergleich schlagen. Meine Apeks hatten mich auch nicht im Stich gelassen und bei knapp 40 Meter lieferten sie genug Luft, vergleiche wären auf jeden Fall interessant aber ich glaube irgendwann kann man die Physik nicht mehr Überwinden.

Solange alle wieder hochkommen mit ihren Gerät kann man eh schlecht einem dem Regeler Madig reden :D.

Ich Persönlich mag z.B. die Anschlussmöglichkeiten an meiner Apeks DST mit 5th Port Upgrade. Anderen wird das wohl egal sein. Von daher gut Luft .

Äh vielleicht sollte man auch hier mal wider nur solche Dinge verbreiten, die wenigstens in groben Zügen den Tatsachen entsprechen. Einen Psoeidon Cyclon bekomme ich neu für rund 500,-€, der Xstream kostet 600,-€, wir sind also erstens immer noch wirklich Teuer im Vergleich, die von Fistfunk aufgestellten Behauptungen sind aber mal völliger Quatsch.
Der Legend kostet 450,-€, wir sind also gerade noch 150,-€ voneineder entfernt, der Poseidon hat einen längeren Wartungsintervall und entgegen permaneneter falscher Behauptungen im TNet sind die Wartungskosten auch noch günstiger. Vom Preis her hat sich das also alles recht schnell egalisiert. Was jetzt keine Lobeshymne sein soll, ich denke aber man sollte das schon alles richtig einordnen. Darüberhinaus hinaus stelle ich die behauptung auf, selbst deutlich preiswertere Regler von Mares, Seac, Cressi,... funktionieren sicher und zuverlässig und ein Blindtest mit sporttauchern am durchschnittlichen Baggersee würde mutmaßlich auch keine echten unterschiede zu Tage fördern.

Hi Marie

Doch, der Legend war auch schon in seiner ersten Generation überkompensiert, soweit ich das in den Katalogen lese.

Da die Technik der Legends und der Titan LX fast gleich ist, sollte man sich nicht wundern, wenn auch die Werte recht ähnlich sind.

Nimm's mir nicht übel, wenn ich Dir zum Thema Überbalancierung nicht direkt antworte, aber diese Sache ist hier im Forum schon einige Male ausführlich diskutiert worde, auch von mir.

Bitte schau Dir z.B. folgenden Thread vom letzten Jahr an, ich denke da habe ich recht deutlich rübergebracht, was ich davon halte und warum:

Kaufberatung (Anfänger): Atemreglerset: Mares Prestige 15X oder Seac MX 100 oder oder

https://taucher.net/forum-kaufberatung__anfaenger___atemreglerset__mares_prestige_15x_oder_seac_mx_100_oder_oder-ioz89851?page=1

Vermutlich hat Niels Recht mit den bemerkbaren Unterschieden, wobei man den Cyklon am breiten Mundstück erkennt......

Aber der wird doch wohl nicht mehr verkauft, oder?

Klar gibt es den 5000er noch Ladenneu zu kaufen, selbst der 3000er wird noch gehandelt und getaucht

Danke, ich dachte die verkaufen neu nur noch den Xstream, dann muss ich mal auf die Seite schauen........

hispa, schaust Du hier: Cyklon

Wobei der Preis auf der eigenen Seite ein Lacher ist, im freien Handel bekommt ma die zu den von mir genannten Preisen, da hilft Tante Google weiter

Das schöne ist, du bekommst auch für den 3000er noch alle Ersatzteile. Wobei meisten sind die Anschlüsse an den erste Stufen auf und die Kipphebelsteuerung der zweiten Stufe verbogen. Aber wenn dem nicht so ist, taucht sich der sich prima.......

Das ist nicht deren Seite, das ist ein Shop aus Dresden.
Smörebröt

@Fistfunk
wie du beim Cyklon auf €1200,- kommst, ist mir schleiderhaft!
Am teuersten (weil sie ihre Händler schützen wollen7müssen) ist Poseidon direkt: "https://shop.poseidon.com/shop/category/78". Und SEK7.800,- sind umgerechnet ca. €780,-...

Und jetzt gibt es sogar den Cyklon (2. Stufe) mit der 1. Stufe des XStream...

PS: Mischbar waren lt. Poseidon immer XStream und JetStream (1./2. Stufe) aber nicht der Cykon. Der hat(te) einen anderen (höheren) Mitteldruck! D.h. die "neue" Cyklon 2. Stufe wurde an die 1. Stufe des XStream angepasst...

Gruss
Solosigi

Irgendjemand kommt dann immer noch mit nen Cyklon um die Ecke. Der 5000er und der alte 300er waren nur für Leute mit breitem Kiefer und die keine leichtigkeit beim atmen brauchten. Der 5000er hat oft Probleme mit dem Hochsitz in der 1. Stufe. Bezogen auf Fortschritt ist Poseidon stehen geblieben.
Sorry für meinen OFf Topic Beitrag.

Behalte den Legend, der ist top.

Nils - Ankou

Danke für die Links.

Ich habe mir halt gerade ein paar alte, günstige Cyklons ( sind wahrscheinlich noch die alten 300er) und eine Jetstream zugelegt, die ich gerade auseindergenommen und gereinigt habe, und die ich nach dem Zusammenbau und der Einstellung mal gründlich testen will. Danach werde ich die wieder verkaufen.

Ich war bis jetzt immer zu geizig, mir nur mal zum genauen Anschauen einen Xstream zuzulegen, obwohl ich die Technik der 1sten Stufe recht interessant finde.

Aber vielleicht finde ich ja auch bei den anderen, die ich jetzt habe (bzw. denjenigen, die auf dem Weg sind) einen Anhaltspunkt, warum diese Regler heute noch so gerne getaucht werden (abgesehen von der Kaltwassertauglichkeit und Retrotauchern).

Ich bin Retro, Hispa. Ich habe die Automaten seit Ende der 90zigern. Die haben immer Funktioniert, sind zur Not mit Hilfe eines Wassereimers einzustellen und laufen stabil. Warum austauschen? Nur weil Menschen wie Erlebnistauchen Halbwahrheiten verbreiten, die auf mangelnden Sachkunde hindeuten? Wenn du einen versierten Fachmann brauchst schick mir eine PM, ich gebe dir gerne die Anschrift zum Austausch.

Sorry Ankou meine Erfahrungswerte vor 10 Jahren mit 300 und 5000er Cyklon.