Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Flight control

Hallo

ich will mir ein Tarierjacket kaufen, das erstemal. Ich habe mich für ein Cressi J111 R entscheiden nun aber die Frage mit oder ohne Inflatorschlauch. Wer hat Erfahrung ?
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03.06.2005 21:23
Naja das AirFlight system ist nicht schlecht aber gewöhnungs bedürftig habe mal ein Mares getaucht das hate sowas ähnliches wie das Cressi war ok habe mich aber dann für ein Zeagle Rescue 911 entschieden und habe auch damit nicht falsch gemacht.
Es geht halt nichts über denn guten alten Inflater.
03.06.2005 21:51
Hi,
das FCS von Cressi ist gar nicht schlecht. Luftablass lässt sich super dosieren und die Bedienung ist kinderleicht. Auch insgesamt ist das Jacket nicht schlecht. Macht ne tolle Wasserlage.

Bye und viele Grüße
03.06.2005 21:54
Ich tauche seit über einem Jahr das Cressi J115 mit FCS und bin total begeistert davon. Über das FCS ist eine viel gleichmäßigere, feinere Tarierung möglich, als mit dem "alten Inflator" System. Kein lästiges Schlauch hochhalten mehr, sondern nur noch Schieberegler bedienen und abtauchen.
Mag geschmacksache sein, ich möchte nicht mehr tauschen.
04.06.2005 00:01
Gegenargument: Du bist auf Einsame-Insel und das neumodische Teil rottet ab. Reparatur oder Ersatz: Unmöglich! Dagegen Normalinflator: Jede Basis hat da mehrfachen Ersatz rumliegen oder man hat selbst einen in Reserve dabei. Modell ist da ziemlich egal.
04.06.2005 10:06
@Fördertaucher
Dein Argument mag ja zum Teil stimmen. Aber heutzutage haben sich auch schon einige Basen auf diese Technik eingestellt und können helfen.

Ich bin jetzt 50 Tauchgänge mit dem Airtrim von Mares getaucht und möchte kein Inflator System mehr. Der Tauchkonfort finde ich einfach viel besser.

Hier ist es eine reine Glaubensfrage. Alteingesessne tauchen meistens lieber mit Inflator und Neulinge lieber mit dem Indeflators.
04.06.2005 13:42
@Fördertaucher
Also ich weiß nicht so recht: Diese Argumente a la "nimm blos keinen
Exoten mit, den kann dann auf Palau im Fall der Fälle keiner
reparieren..." speziell in Bezug auf Atemregler und Jackets hört man ja öfter
und die sind ja auch nicht ganz falsch, aber jenseits von Extremtauchen,
muß man die Kirche aber eben auch im Dorf lassen:

Also jede Basis hat eben auch mehrere komplette Jackets, Regler etc.
komplett zum Verleih herumliegen, wenn im Urlaub aus technischen
Gründen dann tatsächlich mit dem eigenen Kram wirklich gar nix mehr
gehen sollte und man keine Ersatzteile auftreiben kann, dann leiht
man sich halt ein anderes aus und der Spaß geht trotzdem weiter.

@Mandarinfishnord
Auch ich habe mitlerweile langsam auf ein Airtrim Jacket umgestellt und mag
aus es aus Komfortgründen nicht mehr missen. Nicht wenige meiner Buddies
mögen`s lieber klassisch, wofür ich vollstes Verständnis habe.
Man sollte halt selber ausprobieren, was man lieber mag.

Eine wichtige Frage die sich in naher Zukunft dann klären wird, wenn die Verbreitung
der Airtrim/FCS Systeme einfach größer ist und man eher statistisch abgesichertere
Aussagen machen kann, als nur pure Einzelfallbewertungen, ist allerdings die Frage,
welche dieser Systeme denn nun mechanisch/pneumatisch weniger störanfällig sind.

Vielleicht mal eine "Einzelfall-Zote" dazu:
Wärend meines letzten Urlaubs stellte ich zu meiner Verblüffung fest, daß der
Purgebutton meines Airtrim zum blockieren neigte und einen pneumatisch gesteuerten
Luftablass nicht zulies. Der Fehler trat allerdings nur dann auf, wenn das Jacket
beinahe voll aufgeblasen ist und auch dann nicht immer. Deshalb war der Fehler mir
vorher (ca zehn Tauchgänge vorher mit dem Jacket) nicht besonders aufgefallen.
Aufblasen funktionierte allerdings immer tadellos und der manuelle Ablass
natürlich auch, also insgesammt alarmierend aber noch nicht kritisch.

Nach zwei "Klemmern" haben wir den Airtrim-Schalter (Mares Dragonfly) in der
Tauchbasis dann mal aufgemacht und verwundert festgestellt, das der verbaute
Druckknopf für den Luftablass darin im Gegensatz zum Lufteinlass ein relatif
stufiges/eckiges Innenleben hatte.
Es war gar nicht so einfach den "Klemmer" auf dem Trockenen zu reproduzieren,
was dann aber doch gelang: Voll aufgeblasen verklemmte bei einem von drei Versuchen
der pneumatische Luftablasschalter mit dem schwarzen Schaltergehäuse.
Ein rascher Quervergleich mit einem älteren Dragonfly und einer neueren
Morphos Weste förderte Verwunderliches zu Tage: Scheinbar waren Weder vorher noch
nachher (?) solche Plasik-Drucktaster für den Luftablass verbaut worden.
Das schwarze Gehäuse, der gelbe Lufteinlasschalter ware beinahe gleich,
der graue Luftablass-Taster aber deutlich abweichend.
Die anderen Modelle haben einen Luftablass-Taster mit einem abgerundeten Innenleben,
denen man intuitiv ein Blockieren bei leichtem Druck auf das Gehäuse wesentlich
weniger zutraut, als meinem "Spezialknopf" da.
Kurz und gut: Beide Taster wurden durch die eines Morphos Models ersetzt und seit
dem flutscht`s ohne Probleme.

Trotzdem - die Sache hat mich dann doch nicht losgelassen - den "defekten" Taster dem
hiesigen Mares-Gebietsvertreter unter die Nase gehalten, hat der glaubhaft
versichert, so ein Taster sei ihm noch nie, auch bei keinem Dragonfly-Jacket derselben
Baujahre untergekommen.

Ich vermute da hatte Mares wohl mal ein paar Wochen Probleme mit dem Zulieferter ... ;)

Aber wie gesagt: Man sollte Einzelfälle nicht grundlos verallgemerinern, schließlich
haben vor meinen Augen haben auch schon genug angerissene noch gar nicht so alte
Inflatorschläuche lustig neben dem Ohr meines Buddies vor sich hingeblubbert ...

Alles was ich dir damit sagen will ist: Man erkauft bei Airtrim/FCS den Komfort nun
mal durch ein komplizierteres und etwas schwerer zu durchschauendes System.
Darüber muß man sich halt mal ganz rational im klaren sein und seine persönliche
Entscheidung treffen.
04.06.2005 14:02
@Fördetaucher

gute Güte - lass doch mal die Kirche im Dorf...

Klar - es kann immer was passieren... vielleicht lässt auch Jemand das Wasser ab, und plötzlich sitzt man auf den Malediven vor dem Riff auf dem Trockenen.... *kopfschüttel*

Du liebe Güte - wenn wirklich der Inflator vom heißgeliebten Jacket in Arsch geht, dann nimmt man halt ein Leihjacket (immerhin hat sich grad die Tauchkultur schwer dem Fortschritt angepasst... ob Dus glaubst oder nicht - man kann sogar vollkommen ohne eigene Ausrüstung in Tauchurlaub fliegen)

Manche Leute übertreiben es ein wenig mit ihrem Ausrüstungsfetischismus... die schleppen auf nen lockeren 10-Meter TG im herrlich warmen Tropengewässer ein Gerödel mit, als ob sie in den Krieg ziehen wollen... da gehört zum Rechner natürlich noch ne Tabelle und ein zusätzlicher Tiefenmesser.... (und natürlich noch ne Uhr mit Tiefenmesser - weil man weiß ja nie), im Jacket muß natürlich auch immer ne Ersatzmaske sein, und überhaupt wäre mit nur einen ersten Stufe sowieso jeglicher Tauchgang unverantwortlich...

Sagt mal - fliegt hier eigentlich wer mit der Bundeswehr, oder wie bekommt ihr euer ganzes Gepäck ins Flugzeug???

*seufz*
am besten, wir holen die guten ollen Klodeckel wieder raus - ich bin mir bei diesen ganzen neumodischen Exoten sowas von unsicher....
04.06.2005 14:39
Hallo Coney,

ich denke du hast recht, ich werde es ausprobieren und wenn es mir nicht gefällt kann ich ja wieder verkaufen. Eine Frage habe ich aber noch (ich bin noch sehr grün hinter den Ohren, was tauchen angeht) in dem Handbuch von Cressi steht, dass die Jackets nur mit Pressluft getaucht werden können und nicht mit Gemische wie Nitrox. Ist das normal ?
04.06.2005 14:58
hey, ich find Flight control auch echt total super. Ich weiss auch nicht, was die alten Säcke immer so gegen Innovationen haben, und das Geschleppe von Ausrüstung und so. Inflator und so brauch ich nicht, weil tarieren können und so ist auch voll doof, und so kann man mehr Fisch auch kucken.
Nitrox, ja ist auch voll doof, dass das damit nicht geht.
04.06.2005 16:19
Mandarinfisch... Nitrox: Normal ist sicher, dass das im Handbuch steht. Normal ist aber auch, dass du damit Nitrox tauchen kannst. Zumindest in "üblichen" Mischungen.
Und Soni ist ein Scherzkeks.
Ich ziehe es allerdings auch vor, im Notfall den Inflator auch mal mit dem Mund inflaten zu können.

Tümpi
04.06.2005 16:41
Hallo Tümpi

ich habe Soni auch nicht richtig ernst genommen. Danke aber für deine Antwort. Das Jacket lässt sich im Notfall mit dem Mund inflaten. Man muss sich nur dran gewöhnen dass der Schlauch sich in der Tasche befindet und sein Buddy das auch zeigen aber für mich als Anfänger macht es kein Unterschied, ich habe mich ja noch nicht an das andere Schlauchsystem gewöhnt.
04.06.2005 22:21
Hi Mandarinfishnord,

eine Info noch zum Cressi J111R.

Solltest du irgendwann oder zwischendurch widererwarten doch lieber einen traditionellen Inflator benutzen wollen, lässt sich das FCS jederzeit mittels eines Adapters umrüsten.

Der Adapter wird einfach im oberen "Teesieb"= Luftablassventil vonm FCS eingesetzt und der Inflator kommt drauf. So einfach ist es.

Nur mal so als Info.

Bye und Grüezlis
Andi
PetrosiniDivemaster
05.06.2005 10:18
Hoi!

Also ich habe auch Airtim (Pegasus). Seit knapp 50TG und gebe es nie wieder her. Keine Fehlfunktion bisher, lediglich wenn sehr wenig Luft im Jacket ist und man absolut horizontal im Wasser liegt, dann kommt die Luft aus keinem der beiden Abläss freiwillig raus. Oberkörper leicht nach unten oder oben und schon geht das. Man hört ja ob was kommt.
Bei den neueren ist der manuelle Pusteschlauch direkt in der Tasche über ein vernähtes Loch ausgeführt. Also auch kein Problem, da man es nicht jeden Tag braucht. Wichtig ist aber, einen "neuen" Buddy vor dem TG einzuweisen wo was wie hinhaut, speziell der manuelle Schlauch.

Was ich nicht ganz verstehe ist die technische Diskussion. Lediglich eine aktive Betätigung der Ablassventile ist neu zum Inflator. Sonst ist das techisch der gleiche Kram mit etwas größeren Schlauchlängen in das Jacket verbaut (=Schutz). Inflator wartet ja fast eh keiner (so traurig das ist...) Auch ein undichter Inflatorschlauch passiert schnell. Würde also eher die mechanische Beständigkeit der Bedieneinheiten als Schachstelle ansehen, als sonst irgendwas. Z.B. massiv gegen den Felsen damit schlagen.

Ich würde vorschlagen, probier das Teil mal aus bei 2-3TG und ggf. danach nochmal einen Inflator. Warne Dich aber gleich, Airtrim macht Spass. Beide Hände verschränkt über Kreuz am Bauch, rechte Hand am Inflator und chillig durchs Wasser gleiten

Ciao,
Peter
05.06.2005 14:17
Ich tauche das 119er und werd es sicher nicht mehr hergeben. Das Flight Control is echt ne super Sache, lässt sich 1A bedienen und wer sichs mal genau anschaut wird feststellen, dass es auch sehr simpel aber effektiv arbeitet. D. h. bei richtiger Pflege und Wartung ist ein ausfall so gut wie unmöglich.
Naja vom Jacket ganz zu schweigen. Mit dem Teil liegt man super im Wasser und hat auch für größere Tiefen genug Reserve an Auftrieb. Ich kanns nur empfehlen.
Cya
Wolfgang
Vercingétorixold school
06.06.2005 09:36
Alte Säcke?
Gehöre ich auch zu, jedenfalls nach der o.a. Def.. Könnt ihr euer FCS oder wie auch immer, selber zusammenbasteln? Wenn ich das richtig sehe, liegen die Schläuche so, das man nicht ran kommt, oder?
06.06.2005 09:51
@Detlef
Naja,alter Sack nicht. Aber nach alter schule Tauchend schon.
Ich habe mein Airtrim bis jetzt noch nie zerlegen müssen, aber wenn ich das so anschaue, würde das auch gehen. Vielleicht nicht so einfach wie beim Inflator. Ich denke dies verhält sich gleich wie beim FCS von Cressi, auch wenn dort eine andere Technik eingesetzt wird.
Vercingétorixold school
06.06.2005 10:02
Old scool diving
Wenn ich das richtig sehe, liegen die Schläuche bzw. Verbindungen zu den Ablässen innen, oder?
Habe ich im Falle einer Rep. ein Problem?
Für das tauchen mit Behinderten sind die Dinger ideal. Für mich nicht wirklich, ich stehe auf dem Standpunkt das ich das Ding selber reparieren können muß und ich muß Luft schnell und einfach in das Jacket blasen können. Ah und die Frage der Westenatmung sollte man auch nicht vergessen, könnte vielleicht mal nötig sein. Mit der Wasserlage hat das alles nichts zu schaffen. Aber jedem das seine.
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